Situazione economica greca e referendum

[fuzz77]

-"era da non far entrare", d'accordo c'è stata un po' di ipocrisia/faciloneria in sede UE nel 1999-2002* (Olimpiadi assegnate, il ruolo storico della Grecia ecc) ma in conti sbiancchettati li han fatti tutti i greci eh....

certo, nessuno gli aveva detto di fare così, nessuno ha fatto finta di nulla

li volevano dentro a tutti i costi, così come la Germania ha voluto fortemente noi sotto il suo ombrello, mettendosi la rivale più temibile al guinzaglio

[kat]

ok, tutto vero, ma l'Euro è diventato il problema, quel problema che ha rotto gli equilibri che c'erano prima

la Grecia non era un paese da fare entrare, e non è strutturato per starci adesso, riforme o non riforme

Occhio però perchè c'è stata di mezzo una crisi ed un cambiamento profondo negli scenari economici.

Non sappiamo cosa sarebbe successo alla Grecia senza euro.

Probabilmente avrebbero solo spostato di qualche tempo il cataclisma.

Non c'è più posto, nel 2015, per economie così deboli ed apparati statali di questo tipo almeno nel mondo occidentale.

[Мир]

ok, tutto vero, ma l'Euro è diventato il problema, quel problema che ha rotto gli equilibri che c'erano prima

la Grecia non era un paese da fare entrare, e non è strutturato per starci adesso, riforme o non riforme

Erano falsi equilibri. Lo chiamerei stato stazionario, e come tale non poteva e non puo' durare oltre una certa misura.

Quando finisce la spinta, ci si ferma, ed allora, euro o non euro, ci si scopre con le chiappe scoperte...

[v13]

Ma non è mica per scherno, eh. Lo dico senza nessuna presa in giro, ma tu pensi davvero che Tsipras o Varoufakis o chiunque della controparte sia mosso da ideali?

sì, nessun cinico o amante del potere si sarebbe buttato in una battaglia del genere. sulla controparte non mi giocherei le palle, manco una palla, anzi manco una falange del mignolo sinistro.

[fonzino1]

certo, nessuno gli aveva detto di fare così, nessuno ha fatto finta di nulla

li volevano dentro a tutti i costi, così come la Germania ha voluto fortemente noi sotto il suo ombrello, mettendosi la rivale più temibile al guinzaglio

Aridaje...

Il guinzaglio ce lo siamo messo da soli dal momento che abbiamo sottoscritto trattati e condizioni senza sbatterci per soddisfarli.

Dell'euro pretendiamo solo i vantaggi ma non vogliamo accettarne i vincoli, cosí, wuando le cose vanno male, ci piace guardarci attorno e dare la colpa ai tedeschi.

[fuzz77]

Aridaje...

Il guinzaglio ce lo siamo messo da soli dal momento che abbiamo sottoscritto trattati e condizioni senza sbatterci per soddisfarli.

Dell'euro pretendiamo solo i vantaggi ma non vogliamo accettarne i vincoli, cosí, wuando le cose vanno male, ci piace guardarci attorno e dare la colpa ai tedeschi.

veramente l'Italia ha solo versato soldi per l'Euro

in nome dell'Euro ha impoverito i propri cittadini

per cui i vincoli li abbiamo accettati eccome, anzi li abbiamo presi alla lettera al punto tale da autoflagellarci

per cui credo che l'Italia sia uno dei paesi più ingiustamente bistrattati nell'area Euro, con sommo gaudio dei crucchi

[fonzino1]

veramente l'Italia ha solo versato soldi per l'Euro

in nome dell'Euro ha impoverito i propri cittadini

per cui i vincoli li abbiamo accettati eccome, anzi li abbiamo presi alla lettera al punto tale da autoflagellarci

per cui credo che l'Italia sia uno dei paesi più ingiustamente bistrattati nell'area Euro, con sommo gaudio dei crucchi

Ma questo lo pensi tu!

Hai mai sentito parlare di fondi strutturali europei?

Del quantitative easing sui bond italiani?

Dei trattati di schengen, per dirne uno?

I soldi, i prestiti e le agevolazioni li abbiamo goduti anche noi, stai sereno, e la Germania rimane sempre la maggiore finanziatrice dei programmi europei, dal momento che ogni stato devolve fondi in proporzione al proprio PIL.

[fuzz77]

Ma questo lo pensi tu!

Hai mai sentito parlare di fondi strutturali europei?

Del quantitative easing sui bond italiani?

Dei trattati di schengen, per dirne uno?

I soldi, i prestiti e le agevolazioni li abbiamo goduti anche noi, stai sereno, e la Germania rimane sempre la maggiore finanziatrice dei programmi europei, dal momento che ogni stato devolve fondi in proporzione al proprio PIL.

a parte che "stai sereno" lo dici a qualcun altro , non accetto sulla mia persona frasi riconducibili a quell'affare, un po' come il "mi consenta" del suo genitore putativo

abbiamo preso ma abbiamo dato e ridato abbondantemente, in misura ben maggiore e drammatica per la popolazione, non me lo sono inventato io il 2011

poi oh, sono il primo a dire che i l'Italia ha problemi più gravi dell'Euro, ma dire addirittura che ci abbia fatto bene mi pare un tantinello di propaganda

[Wilhem275]

sì, nessun cinico o amante del potere si sarebbe buttato in una battaglia del genere. sulla controparte non mi giocherei le palle, manco una palla, anzi manco una falange del mignolo sinistro.

La controparte non ci ha manco provato però su Tsipry e amici mi sembra una visione un po' ingenua. E' la mia opinione, per carità, vale quel che vale, ma è un cinismo che mi viene dal conoscere come funziona la politica, e il fatto che più si sale di livello e meno è semplice restare puri.

Posso pensare al massimo che il personaggio ci tenga davvero al Paese e che abbia messo insieme una compagine di persone che ci credono, ma ho forti difficoltà a pensare che uno che è arrivato a questo livello credesse davvero di inventarsi da zero un sistema economico alternativo in grado di reggersi in piedi, specie nelle condizioni di partenza della Grecia.

E sono fortemente convinto che lui e il suo governo non si siano comportati onestamente con il popolo, soprattutto per le modalità del referendum ('sta cosa proprio non la posso far passare).

Poi, in tutto questo non ho ancora capito quale fosse l'attuazione pratica dell'ideale "un'altra Europa è possibile" (sono serio, non me l'ha spiegato nessuno, vorrei capire).

[Matteo B.]

li volevano dentro a tutti i costi, così come la Germania ha voluto fortemente noi sotto il suo ombrello, mettendosi la rivale più temibile al guinzaglio

senza offesa...ma zero proprio.....la Germania, mentre noi ci trastullavamo ha fatto delle riforme durissime. noi (come i greci) entrati nell'euro avevamo pensato di aver risolto tutti i problemi.