Situazione economica greca e referendum

[TonyH]

Mi pare che nella UE il peso politico ed economico relativo consenta molto.

Contava anche PRIMA dell'UE.....in tutto il mondo le condizioni le detta essenzialmente l'economia più forte. Nelle Americhe, mica comanda il Costa Rica...e in Asia, mica è la Mongolia a dettare le leggi.

C'è una sottile differenza, ma sostanziale, che si vuole ignorare. Che in una UE, la Germania può fare la voce grossa ma non è detto che ottenga tutto quello che vuole (e anzi con Draghi ha dovuto ingoiare tanta roba sgradita...).....fuori UE, deciderebbe per sè e tutti sarebbero costretti a allinearsi coattamente senza possibilità di negoziazione...

[Dannatio]

Scusate..... PAusa caffè.

[Guest EC2277]

Contava anche PRIMA dell'UE.....in tutto il mondo le condizioni le detta essenzialmente l'economia più forte. Nelle Americhe, mica comanda il Costa Rica...e in Asia, mica è la Mongolia a dettare le leggi.

C'è una sottile differenza, ma sostanziale, che si vuole ignorare. Che in una UE, la Germania può fare la voce grossa ma non è detto che ottenga tutto quello che vuole (e anzi con Draghi ha dovuto ingoiare tanta roba sgradita...).....fuori UE, deciderebbe per sè e tutti sarebbero costretti a allinearsi coattamente senza possibilità di negoziazione...

È sempre stato così: è sempre stata la nazione politicamente ed economicamente più forte a dettare le regole in una trattativa negoziale. Lo è oggi nell'Unione Europea, lo era nell'800 con gli Imperi Centrali, lo era all'epoca dell'Antica Roma e lo sarà anche in futuro. Solo che come giustamente hai sottolineato, l'Unione Europea prevede una serie di meccanismi diplomatici che in qualche maniera tutelano il "potere contrattuale" degli stati meno forti; citofonare alle nazioni dell'ex Patto di Varsavia per sapere com'era un'alleanza politica, nella quale una nazione godeva del diritto di dettare legge e le altre potevano solo obbedire.

Modificato 6 Luglio 2015 da EC2277

[Cosimo]

Cosimo hai presente i maiali di orwell? Mi pare che nella UE il peso politico ed economico relativo consenta molto.

La insufficienza politica e militare della UE e i criteri politici che soggiacciono a logiche neanche finanziarie ma addirittura bancarie private (ma ci rendiamo conto?) con la benevola indulgenza o la dolosa cooperazione di qualcuno sono sotto gli occhi di tutti no?

Detto questo i greci (i politici greci) hanno dato il peggio e sono indifendibili.

Epperò non li puoi ammazzare adesso devi convincerli a riformarsi (da vivi)

Direi che questo è abbastanza pacifico, ma le mie perplessità riguardano sempre i tempi. Si doveva arrivare a questo punto? Dopo 5 anni di ridicoli tira e molla?

Soprattutto a cosa è servito se non buttarla in caciara? I debiti restano debiti, la grecia ha dichiarato che non rinuncia all'euro e si riparte dalle cartacce che una settimana fa hanno stracciato.

Per cambiare veramente qualcosa imho un referendum serio avrebbe dovuto coinvolgere tutti i paesi e soprattutto in tempi meno sospetti.

E' logico che se chiedi a un greco se vuole continuare a strozzarsi di debiti lui ti risponda no, ma per correttezza dovresti anche spiegarli cosa intendi fare per tenere su la baracca.

Ripeto: ragiono a buon senso e sono abbastanza equidistante dai pasdaran del rigore miope e dagli ultrà di tsipras e compagnia cantante.

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Scusate..... PAusa caffè.

inqualificabile.. non dico di andare a consultare il sussidiario delle medie, ma wiki è a portata di mano....

[Zero c.]

Contava anche PRIMA dell'UE.....in tutto il mondo le condizioni le detta essenzialmente l'economia più forte. Nelle Americhe, mica comanda il Costa Rica...e in Asia, mica è la Mongolia a dettare le leggi.

C'è una sottile differenza, ma sostanziale, che si vuole ignorare. Che in una UE, la Germania può fare la voce grossa ma non è detto che ottenga tutto quello che vuole (e anzi con Draghi ha dovuto ingoiare tanta roba sgradita...).....fuori UE, deciderebbe per sè e tutti sarebbero costretti a allinearsi coattamente senza possibilità di negoziazione...

Forse manca una visione politica europea...meglio Kohl, Mitterrand, al limite anche Andreotti, Prodi, Ciampi, ma basta con questi figuranti o controfigure, basta con la Merkel che fragilissima com'è pretende di fare il commissario prefettizio degli altri per evitare disallineamenti

Mi pare che il rapporto debito pubblico/pil e il tasso di disoccupazione dopo la cura monti (emanazione di Merkel e bce, mai eletto da nessuno e nominato caligolaniamente senatore a vita da qualcuno) non sia migliorato. E quindi?

[TonyH]

E quindi non capisco dove vuoi arrivare

Il fondo salvastati e la vigilanza bancaria unica europea sono state istituite CONTRO il volere della Germania.....

Soprattutto per il primo , Draghi lo annunciò con "decisione unanime tranne uno, e non serve dirvi chi é"

E anche il recente QE, ha avuto forti pressioni da parte tedesca. Ma c'è.

sono tre istituti importantissimi che stanno stabilizzando l'area pure adesso (altrimenti sarebbe di nuovo un 2011 per tutti), presi con la contrarietà dell'economia considerata "dettante legge".

Modificato 6 Luglio 2015 da TonyH

[fuzz77]

OMFG!

il bello è che se andate a vedere sul profilo facebook, la gente che le fa notare lo strafalcione viene anche attaccata dai fan

[v13]

a me sinceramente fa ridere che si dica che è il governo greco ad aver "tergiversato" per 5 mesi quando per 5 mesi la proposta dell'Eurogroup è stata sempre sostanzialmente la stessa. È che forse sia loro che l'FMI erano troppo abituati ad avere governi che dicevano di sì sempre e comunque. In realtà è semplice, le posizioni del governo Tsipras (condivisibili o no) erano chiare fin dall'inizio, c'è stata una partita di scacchi, Tsipras col referendum ha fatto una mossa azzardata (almeno nelle forme, non nel concetto), l'Eurogroup ha puntato tutto sulla vittoria del sì per far dimettere il governo (con l'obiettivo non secondario di influire sui due prossimi eventi chiave: referendum euro UK e elezioni politiche in Spagna) e hanno perso. it's this simple, folks.

PS: sul fatto che paesi come la Spagna abbiano fatto le riforme, lasciamo perdeere, vah. Guardate un po' oltre certi dati macroeconomici e un po' di più alla salute vera di un'economia, poi ne riparliamo.

[stev66]

Si, ma stev

1- patisce più il cittadino tedesco a perdere il debito, o il cittadino greco a perdere tutto

2- se si calano le braghe come UE, con che faccia poi chiedono sacrifici di bilancio al prossimo giro che uno stato si trova in difficoltà? Magari se accade a uno stato più grosso?

quando Tsipras ha abbandonato il tavolo delle trattative, lo separava uno 0.25% dalla proposta, già rev.2 ammorbidita, dei creditori...

Il tedesco magari del greco se ne frega, ma se perde italia e francia ha due concorrenti in piu' e due clienti in meno.

[fonzino1]

a me sinceramente fa ridere che si dica che è il governo greco ad aver "tergiversato" per 5 mesi quando per 5 mesi la proposta dell'Eurogroup è stata sempre sostanzialmente la stessa. È che forse sia loro che l'FMI erano troppo abituati ad avere governi che dicevano di sì sempre e comunque. In realtà è semplice, le posizioni del governo Tsipras (condivisibili o no) erano chiare fin dall'inizio, c'è stata una partita di scacchi, Tsipras col referendum ha fatto una mossa azzardata (almeno nelle forme, non nel concetto), l'Eurogroup ha puntato tutto sulla vittoria del sì per far dimettere il governo (con l'obiettivo non secondario di influire sui due prossimi eventi chiave: referendum euro UK e elezioni politiche in Spagna) e hanno perso. it's this simple, folks.

PS: sul fatto che paesi come la Spagna abbiano fatto le riforme, lasciamo perdeere, vah. Guardate un po' oltre certi dati macroeconomici e un po' di più alla salute vera di un'economia, poi ne riparliamo.

Ma tu veramente credi che la Grecia votando no al referendum abbia vinto qualcosa?

Ma veramente tu vedi il risultato del referendum come una dimostrazione di orgoglio?

Ma mi sai dire che vittoria é quella grazie alla quale non hai soldi a sufficienza per poter pagare stipendi e pensioni?

Se non fosse chiaro, oggi la Grecia ha ufficialmente finito la liquiditá: referendum o no, vittoria o no, la minestra é sempre che i soldi per andare avanti lo stato non li ha.

Qual é la soluzione che hanno trovato col referendum?

Inimicarsi definitivamente le istituzioni che ti davano ossigeno?

Se poi mi dite che ai greci basta il tavolino sotto l albero con un piattino di formaggio e olive, allora avete ragione, peró potevano dirlo prima di accettare prestiti per centinaia di miliardi, parte dei quali a fondo perduto.

Alla faccia dell'orgoglio...