Situazione economica greca e referendum

[loric]

Dlin dlon.

Informazione di servizio:

Privatizzare non significa liberalizzare, anche se liberalizzare, in caso di monopolio pubblico, passa per il privatizzare.

Grazie per l'attenzione

Dlin dlon.

[Zero c.]

perché non hai quotato quello che ho scritto dopo

per quale motivo chiedere al popolo un parere sull'Euro dovrebbe essere come chiedere un parere sule tasse?

e soprattutto, vorrei che qualche buonanima mi spiegasse quali sono gli effetti positivi che l'Euro ha finora avuto sulle nostre vite, dati alla mano, quindi occupazione, potere d'acquisto, qualità dei servizi ecc ecc

sono curioso, veramente

no in sintesi l'euro è una intuizione geniale se primo passo per una rapida federalizzazione del debito sovrano nazionale, e per una rapida integrazione politica

se lo lasci invece all'arbitrio monetario del condomino con più millesimi che non vuol pagare la tinteggiatura dell'edificio condominiale perchè al piano di sotto ci sono i meridionali che sporcano e cucinano con l'olio di oliva e son sempre in mora con le rate diventa tuttavia il primo passo prima della bancarotta e poi del fallimento politico dei destini della europa stessa

[fuzz77]

no in sintesi l'euro è una intuizione geniale se primo passo per una rapida federalizzazione del debito sovrano nazionale, e per una rapida integrazione politica

ciò che doveva essere in teoria, e ciò in cui speravamo, anche i greci

se lo lasci invece all'arbitrio monetario del condomino con più millesimi che non vuol pagare la tinteggiatura dell'edificio condominiale perchè al piano di sotto ci sono i meridionali che sporcano e cucinano con l'olio di oliva e son sempre in mora con le rate diventa tuttavia il primo passo prima della bancarotta e poi del fallimento politico dei destini della europa stessa

quello che è in pratica

tuttavia, non capisco ancora perché un referendum sull'Euro è come un referendum sulle tasse

[mariola]

perché non hai quotato quello che ho scritto dopo

per quale motivo chiedere al popolo un parere sull'Euro dovrebbe essere come chiedere un parere sulle tasse?

e soprattutto, vorrei che qualche buonanima mi spiegasse quali sono gli effetti positivi che l'Euro ha finora avuto sulle nostre vite, dati alla mano, quindi occupazione, potere d'acquisto, qualità dei servizi ecc ecc

sono curioso, veramente

Non ho mai detto che sia la stessa cosa, hanno in comune però il fatto di essere materie in cui spesso c'è un forte divario tra la percezione collettiva e la valutazione cosciente e informata (in soldoni, tutti preferiscono non pagare le tasse, pochi capiscono gli effetti economici dell'abolizione di una tassa; similmente per l'euro tutti vedono che negli ultimi dieci anni siamo in crisi, solo chi è competente può capire se la crisi sarebbe stata più lieve o più intensa senza euro).

Al volo, e senza pretesa di esaustività, i vantaggi dell'euro:

1) importazioni a un tasso più favorevole (specie per combustibili e tecnologia elettronica-informatica)

2) semplificazione del commercio all'interno dell'area euro, anche (e soprattutto) per le esportazioni

3) maggior potere negoziale dell'area euro verso gli altri grandi stati

4) blocco alle svalutazioni competitive, che colpiscono pesantemente il tenore di vita della popolazione

5) un primo passo verso gli Stati Uniti d'Europa.

6) scongiurato il pericolo di una forte svalutazione della valuta nazionale rispetto al dollaro

7) un ammortizzatore che ha attutito (specie per gli effetti di economia e finanza internazionale) i danni dell'ultima crisi

8) "costrizione" per i nostri politici a non adottare politiche troppo di deficit e finanza allegra

Un esempio (ipotizzando, ormai è difficile pensarlo, sempre 2000 lire circa un euro).

Spannometricamente, senza l'euro

Il dollaro non varrebbe meno di 2000 lire, ne varrebbe 3000

La benzina non costerebbe 3000 lire al litro, ma 4 o 5000

I computer costerebbero dalla metà in più al doppio in più e con essi tutte le cose basate sull'elettronica (cellulari, ma anche chips delle automobili, registratori di cassa, ecc... non pensare solo ai PC e ai cellulari)

importeremmo tutto più caro dai paesi europei e tutto ciò che si paga in dollari, e il consumatore lo pagherebbe più caro.

ma i nostri stipendi non sarebbero superiori.

senza aggiungere il rischio di non avere paracadute contro politiche di finanza allegra (o creativa, come va di moda dire negli ultimi anni).

Così al volo, avessi più tempo direi di più.

[fuzz77]

1) importazioni a un tasso più favorevole (specie per combustibili e tecnologia elettronica-informatica)

infatti benzina e gasolio li paghiamo il doppio che con la lira, ma andiamo avanti

2) semplificazione del commercio all'interno dell'area euro, anche (e soprattutto) per le esportazioni

perché non fai un paragone con l'export dell'Italia di fine anni 90?

e soprattutto per noi, non vedo dove stia la convenienza ad avere una moneta così forte per le esportazioni

3) maggior potere negoziale dell'area euro verso gli altri grandi stati

s'è visto

4) blocco alle svalutazioni competitive, che colpiscono pesantemente il tenore di vita della popolazione

infatti oggi, specie nell'Europa del sud, abbiamo un tenore di vita che è un Bijoux

5) un primo passo verso gli Stati Uniti d'Europa.

me tapino, e io che pensavo che uno stato per essere considerato tale deve avere una cultura e una pedissequa costituzione invece che essere basato principalmente sul soldo

6) scongiurato il pericolo di una forte svalutazione della valuta nazionale rispetto al dollaro

e se ne sono visti i benefici......specie su quanto paghiamo l'energia, vedi punto 1

7) un ammortizzatore che ha attutito (specie per gli effetti di economia e finanza internazionale) i danni dell'ultima crisi

questo lo dici tu, questo te lo hanno detto loro, ma a me sembra che i paesi con sovranità monetaria in Europa abbiano seguito il corso della crisi esattamente come quelli che adottavano l'Euro, e quelli che ne sono usciti peggio sono questi ultimi (Grecia, Portogallo, Spagna, Noi)

affermazione che non si regge su nessuna base fattuale

8) "costrizione" per i nostri politici a non adottare politiche troppo di deficit e finanza allegra

se un politico è avveduto non ha bisogno dell'Euro per non fare cazzate, al contrario l'Euro impedisce di fatto gli investimenti per la crescita nei paesi in difficoltà

Il dollaro non varrebbe meno di 2000 lire, ne varrebbe 3000

e dove sta scritto?

La benzina non costerebbe 3000 lire al litro, ma 4 o 5000

veramente la benzina è aumentata più dal 2002 ad oggi che dal 1990 al 2002, specie considerando l'inflazione

I computer costerebbero dalla metà in più al doppio in più e con essi tutte le cose basate sull'elettronica (cellulari, ma anche chips delle automobili, registratori di cassa, ecc... non pensare solo ai PC e ai cellulari)

importeremmo tutto più caro dai paesi europei e tutto ciò che si paga in dollari, e il consumatore lo pagherebbe più caro.

ma i nostri stipendi non sarebbero superiori.

ma questo dove sta scritto, oltre che nei tuoi pensieri??

in definitiva hai elencato o cose non vere o modi di vedere personali

la realtà dei fatti dice che oggi stiamo peggio rispetto a 15 anni fa, magari non dipenderà tutto dall'Euro ma a ben vedere questa moneta unica finora è stata una cloaca, e ogni tentativo di dimostrare il contrario mi sembra assai goffo

siamo stati 50 anni senza l'Euro e non è accaduto nulla di quanto da te paventato, al contrario adesso stiamo lottando per non entrare in quel vortice che potrebbe farci fare la fine della grecia

Modificato 9 Luglio 2015 da fuzz77

[Sandro]

Sarei proprio curioso di vedere cosa succederebbe all'Italia con il ritorno alla Lira.

Però voglio un tasto "reset" per tornare al punto di prima se le cose non dovessero piacermi.

PS: è col passaggio di secolo (e, quindi, più o meno con l'apparizione dell'amato/odiato Euro) che la Cina ha cominciato a farsi sentire in modo molto pesante sul mercato globale. Non sono convinto che un ritorno al passato (valutario) ci possa salvare. Il mondo è decisamente cambiato da allora.

[Zero c.]

infatti benzina e gasolio li paghiamo il doppio che con la lira, ma andiamo avanti

perché non fai un paragone con l'export dell'Italia di fine anni 90?

e soprattutto per noi, non vedo dove stia la convenienza ad avere una moneta così forte per le esportazioni

s'è visto

infatti oggi, specie nell'Europa del sud, abbiamo un tenore di vita che è un Bijoux

me tapino, e io che pensavo che uno stato per essere considerato tale deve avere una cultura e una pedissequa costituzione invece che essere basato principalmente sul soldo

e se ne sono visti i benefici......specie su quanto paghiamo l'energia, vedi punto 1

questo lo dici tu, questo te lo hanno detto loro, ma a me sembra che i paesi con sovranità monetaria in Europa abbiano seguito il corso della crisi esattamente come quelli che adottavano l'Euro, e quelli che ne sono usciti peggio sono questi ultimi (Grecia, Portogallo, Spagna, Noi)

affermazione che non si regge su nessuna base fattuale

se un politico è avveduto non ha bisogno dell'Euro per non fare cazzate, al contrario l'Euro impedisce di fatto gli investimenti per la crescita nei paesi in difficoltà

e dove sta scritto?

veramente la benzina è aumentata più dal 2002 ad oggi che dal 1990 al 2002, specie considerando l'inflazione

ma questo dove sta scritto, oltre che nei tuoi pensieri??

in definitiva hai elencato o cose non vere o modi di vedere personali

la realtà dei fatti dice che oggi stiamo peggio rispetto a 15 anni fa, magari non dipenderà tutto dall'Euro ma a ben vedere questa moneta unica finora è stata una cloaca, e ogni tentativo di dimostrare il contrario mi sembra assai goffo

siamo stati 50 anni senza l'Euro e non è accaduto nulla di quanto da te paventato, al contrario adesso stiamo lottando per non entrare in quel vortice che potrebbe farci fare la fine della grecia

La Grecia non deve uscire ma semplicemente non poteva nè doveva entrare e quindi ora fa bene a prendere atto.

Italia e Grecia sono grandezze economico-industrial-politiche non commensurabili quindi quello che si deve ipotizzare e che va bene per la Grecia non può andar bene per noi.

L'euro è irreversibile e a costo di restare la moneta solo di Austria e Germania o di Germania e Benelux resterà tale.

La questione è trasformare presto l' homunculus monetario europeo in una aggregazione federativa e politica degna di questo nome, stabile e che sia garanzia e presupposto di quella monetaria e finanziaria

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Sarei proprio curioso di vedere cosa succederebbe all'Italia con il ritorno alla Lira.

Però voglio un tasto "reset" per tornare al punto di prima se le cose non dovessero piacermi.

PS: è col passaggio di secolo (e, quindi, più o meno con l'apparizione dell'amato/odiato Euro) che la Cina ha cominciato a farsi sentire in modo molto pesante sul mercato globale. Non sono convinto che un ritorno al passato (valutario) ci possa salvare. Il mondo è decisamente cambiato da allora.

Non accadrà tranqui

[fuzz77]

Sarei proprio curioso di vedere cosa succederebbe all'Italia con il ritorno alla Lira.

Però voglio un tasto "reset" per tornare al punto di prima se le cose non dovessero piacermi.

PS: è col passaggio di secolo (e, quindi, più o meno con l'apparizione dell'amato/odiato Euro) che la Cina ha cominciato a farsi sentire in modo molto pesante sul mercato globale. Non sono convinto che un ritorno al passato (valutario) ci possa salvare. Il mondo è decisamente cambiato da allora.

Attenzione, nessuno dice che sia obbligatorio tornare alla lira, si fa semplicemente notare che finora l'euro ha fatto più danni che altro, e che sarebbe meglio fare qualche modifica sostanziale

[Sandro]

...

La questione è trasformare presto l' homunculus monetario europeo in una aggregazione federativa e politica degna di questo nome, stabile e che sia garanzia e presupposto di quella monetaria e finanziaria.

Ma magari! É dai tempi della CEE (ancora senza la penisola iberica) che l'aspetto

[Zero c.]

Ma magari! É dai tempi della CEE (ancora senza la penisola iberica) che l'aspetto

Si guadagna di più così...se no dove speculi ?