Ducato 400 Nm (4 cilindri) vs. Sprinter 440 Nm (V6)

[Andrea_M]

Per la nostra nuova auto stiamo considerando uno sprinter combi od un ducato panorama.

Un parametro di scelta è tra i primissimi posti il motore.

Il Fiat offre il Multijet 180 (2999cm3) 177ch (130kw) con coppia di 400Nm disponibile tra 1400 e 3000 giri/min

Il Mercedes il CDI OM 642 DE30LA (V6/72° 2987cm3) 190ch (140kw) coppia di 440Nm tra 1400 e 2400 ed arriva a 400Nm a 3000giri al minuto.

Son le due motorizzazioni diesel più potenti offerte, tutte le due saranno usate con cambio manuale.

Verrà utilizzato su tragitti più o meno lunghi da 140Km fino ai 1000+ tutti i fine settimana tra colline più o meno alte delle volte su trade montagnose. Con persone, bagagli e cani al seguito.

Ai miei occhi sulla carta questi due motori son abbastanza simili. Senza essere un gran esperto direi che il V6 mercedes permetterebbe di spingere il mezzo meglio del 4 cilindri Fiat offrendo più potenza in meno tempo. Poi però la differenza di 40Nm sembra comunque esigua (lo è?).

Il motore non sarà l'unico parametro ma in questo momento vorrei capire la differenza tra i due più in dettaglio. C'è veramente tutta questa differenza tra un 4 cilindri in linea ed un V6 (quasi?) a parità di cilindrata, coppia e potenza? Correggetemi se sbaglio e ditemi se sto dimenticandomi di considerare qualche cosa.

aggiunta: il peso del fiat è di 2380Kg e di 2330Kg per il mercedes sul depliant con dimensioni differenti al massimo di 4 dita su altezza e larghezza.

Modificato 11 Agosto 2015 da Andrea_M

[Andrea_M]

Grazie per le risposte.

Certamente, già di loro sono completi a livello di sicurezza ma una direttiva ai commerciali era quella di non tralasciare nulla sul piano sicurezza, ci viaggiamo con la famiglia dopo tutto. Sul ducato l'unica opzione non di serie erano gli air bag laterali ed a tendina.

Lo prenderemmo poi per evitare di viaggiare a due macchine come facciamo adesso che incomincia a pesarci e non poco specie su tragitti medi e lunghi, quindi spesso anche ben carico.

In qualche minuto è difficile farsi un idea, forse il ducato era più comodo specialmente per i passeggeri dietro a livello di poltroncine. Tutto e soggettivo però.

I pacchetti manutenzione li stiamo considerando, ma il solo fatto di passare a fiat rispetto a mercedes fa risparmiare abbastanza soldi già solo di acquisto. Incredibilmente quasi nessuna differenza a livello assicurazione, almeno per dove viviamo noi.

Ecco, rispetto al grafico che hai riportato la curva del Ducato è pressoché identica (giri e Nm) fino ai 400 Nm, poi appunto mantiene questo tetto costante, e poi scende come lo Sprinter.

Per carità, non si sputa sopra un 40 Nm in più, però all'atto pratico mi aspetto differenze su strada che solo una chiappa finissima saprebbe distinguere... sono comunque due bestie con erogazione più che generosa.

Se il tuo dubbio è se ci siano differenze sensibili: no, nella pratica sono due scelte uguali, e si casca comunque in piedi.

A mio avviso potete ignorare questo passaggio e concentrarvi su altre differenze che possono essere più o meno marcate:

- rumorosità in viaggio (si può provare anche con motori diversi)

- accessibilità e altezza del baricentro per i passeggeri (penso ad esempio che la TP dello Sprinter potrebbe dare un pianale più alto, da verificare)

- comfort e qualità generale a bordo

- trattamento economico

- costi di manutenzione (la mia esperienza è che Mercedes ti spella vivo)

Entrambi questi mezzi hanno avuto sempre più cure "automobilistiche" in questi anni, vedi ad esempio il fatto che il Ducato sia usato per la stragrande maggioranza dei camper (per una questione di pianale ma non solo).

purtroppo per la rumorosità a bordo non possiamo provare una versione passeggeri, non ne hanno disponibile. Credi che in versione furgone i rumori in cabina siano gli stessi? Sto cercando di convincere la moglie per il gradino retraibile ma per il momento senza soluzione.

ultimi due punti, certamente! soprattutto che questa macchina vien presa con l'idea di tenerla molto a lungo.

Modificato 11 Agosto 2015 da Andrea_M

[J-Gian]

Ecco, rispetto al grafico che hai riportato la curva del Ducato è pressoché identica (giri e Nm) fino ai 400 Nm, poi appunto mantiene questo tetto costante, e poi scende come lo Sprinter.

Per carità, non si sputa sopra un 40 Nm in più, però all'atto pratico mi aspetto differenze su strada che solo una chiappa finissima saprebbe distinguere... sono comunque due bestie con erogazione più che generosa.

Il V6 è sempre un V6 come rotondità, ma su un furgone non so quanto sia apprezzabile la differenza. Mentre del picco di coppia non fare più di tanto caso pure io, anche perché non conosciamo le differenze di rapportatura.

Piuttosto, sul MB mi parlarono di consumi esagerati, ma si trattava di una versione 4 cilindri da 130 CV, per cui non fa testo.

[Rokurouta]

Della versione 2015 non saprei, ma delle versioni precedenti sono tutti molto soddisfatti, soprattutto per l'affidabilità ed i costi di manutenzione più che onesti rispetto alla concorrenza. Oltre ad essere estremamente funzionali, anche se magari meno raffinati ed appaganti in termini di soluzioni più che altro estetiche/abbinamenti.

io non ho esperienze positive con i ducato

non con i 2015 ma con i precedenti, ne abbiamo 2 in casa, uno se non sbaglio 2007 (stemma blu) ma preso usato non fa testo e l'altro comprato nuovo di zecca nel 2012 2.3 diesel 130cv, ne abbiamo avuti altri precedenti in casa e anche lo scudo

mio padre fa dai 40k ai 60k km l'anno col furgone stracarico, e i problemi ci son stati

alternatore andato in garanzia ma non passato, molle spingidisco frizione spezzata a 90k km (per sostituirla bisogna smontare tutto), c'è il pedale della frizione che ha un "gioco" tremendo e anche la leva del cambio (una cosa comune a molti fiat soprattutto quella del pedale, ho guidato una punto e una idea con lo stesso problema), oltre a tanti dettagli come sensori lambda che danno falsi errori e sensori portiera che non fanno bene contatto quindi per chiudere devi spingere sulla portiera...

...stasera farò un elenco più preciso

vi dico solo che con il ford transit son stati fatti 200k km sempre a pieno carico e i danni più costosi son stati dischi e pastiglie (assolutamente normale usura) e una volta è saltata la cinghia del servosterzo, 300 euro di danni compresa manodopera, mai avuto problemi a frizioni alternatore motori ecc. sono scrupolosa manutenzione (con i furgoni ci lavoriamo e non possiamo rimanere appiedati per trascuratezza)

oggi ne abbiamo un'altro transit con 150k km ed è perfetto, il cambio ha l'escursione bella precisa e la frizione regge davvero bene, mentre il ducato con 130k km ha i problemi riportati sopra

la posizione e il comfort di guida son più scomodi del ducato ma niente di impossibile

anche i consumi son diversi, motori e dimensioni molto simili, il transit consuma meno! per essere precisi il ducato 2007 consuma meno del 2012! stessi motori

come cura nei dettagli ed estetica è qualche gradino sotto il ducato, ma come affidabilità meccanica non ci sono paragoni molto meglio ford

Modificato 11 Agosto 2015 da Rokurouta

[toniz]

ti dico anche io la mia...

ho qualche fornitore che passato a Ducato da Renault si trova molto bene (e molto meglio)

ho provato un ducato furgone da 130 cv e mi sembrava molto comodo

tenendo conto che meccanicamente siano sostanzialmente equivalenti (non uguali, beninteso)...

guarderei ora a

- confort (anche soggettivo... ci starete parecchie ore, quanto spazio per gambe, testa, bagagli, bocchette etc.etc.)

- costi manutenzione e manodopera (4 cil costa meno che 6 e fiat non e' mercedes)

- costo d'acquisto e trattamento finanziario

mettici tutto il possibile per il confort che se pensi di tenerlo 10 anni... tra 10 anni... avrai 10 anni in più! ... e io col tempo sto diventando sempre piu' esigente (per fortuna sulla mia ho preso "tutto")

nota dopo Rokuruota: un mio fornitore ha preso un furgone Ford GIGANTESCO da poco, lo ha pagato molto poco e ci si sta trovando bene... spero per lui vada come quelli di Rokurota

[Andrea_M]

il problema di Ford è che come versione offrono il tourneo custom, troppo piccolo e già visto da un amico od il transit minicar disponibile in versione L3H2 15 posti L3H3 15 posti e L4H3 18 posti veramente enormi. Eravamo più propensi ad un modello L2H1 od L2H2 al massimo.

[Aymaro]

io ho fatto un viaggio in un ducato panorama Torino-Ginevra e devo dire che gli ultimi posti non sono il massimo in quanto a rumorosità e comodità (si saltellava un po ad essere seduti direttamente sulle sospensioni), meglio quelli centrali, non so per lo sprinter, magari è un po meglio, ma non credo più di tanto, sono comunque dei veicoli commerciali

come diceva will, vedi anche l'accessibilità posteriore (la TP alza inevitabilmente il piano interno), e valuta bene i costi di gestione, manutenzione ecc..

valutare uno più piccolo tipo Vito o Transporter o Traffic?

p.s. ricordati che il ducato è bellissimo

[Cosimo]

noi siamo passati da ducato a renault nuovo e non ci troviamo benissimo, soprattutto per la portata abbastanza ridotta.

Non credo sia il vostro caso, ma informatevi sulle frizioni: in questi mezzi sono piuttosto sollecitate. Il transit da duecento cavalli ad esempio se le mangia.

Di sprinter nel mio ambito lavorativo ne ho visto girare solo uno, ma non è stato un campione di affidabilità e prestazioni. Credo sia l'unico furgone moderno che ho visto con le portiere arrugginite

[Andrea_M]

noi siamo passati da ducato a renault nuovo e non ci troviamo benissimo, soprattutto per la portata abbastanza ridotta.

Non credo sia il vostro caso, ma informatevi sulle frizioni: in questi mezzi sono piuttosto sollecitate. Il transit da duecento cavalli ad esempio se le mangia.

Di sprinter nel mio ambito lavorativo ne ho visto girare solo uno, ma non è stato un campione di affidabilità e prestazioni. Credo sia l'unico furgone moderno che ho visto con le portiere arrugginite

Grazie per le risposte.

Il renault è stata la prima fermata che abbiamo fatto. Ne vediamo tantissimi, specialmente dove viviamo. Il mio garage di fiducia è opel che vende quindi il vivaro. Il motore è un 1600cc da massimo 150cv con due turbo. Ora già il meccanico che conosco abbastanza bene storceva il naso e mi consigliava di non prenderlo, mi diceva che era solo una sensazione sua ma se si trovasse adesso nella mia situazione non prenderebbe il nuovo trafic/vivaro con queste motorizzazioni. Senza nulla togliere alla tua esperienza.

Un più che mi è piaciuta di fiat è che è un concessionario fiat professional/iveco e quindi (spero) con una grande conoscenza di questi veicoli.

Viste le risposte ricevute per mercedes sono ormai propenso a togliere mercedes dall'elenco dei candidati. Tanto meglio era il più caro. Non ne restano tanti. Peugeot e citroen vendono il ducato; ford troppo piccolo od enorme e non sono neppure sicuro di poterlo guidare con la mia patente, ammetto di non essere ancora passato in concessionario ma da vedere non hanno nulla in versione minibus/furgone che son specializzati più in vetture.

devo ancora passare in VW per il transporter come dice aymaro. Non sembra poi male a guardare il sito. Forse come per mercedes mi fa un pò paura l'idea del costo delle possibile riparazioni. il motore sarebbe un 2000cm3 con 450 Nm da 1400 a 2400 giri motore.

Modificato 11 Agosto 2015 da Andrea_M

[Cosimo]

Il renault è stata la prima fermata che abbiamo fatto. Ne vediamo tantissimi, specialmente dove viviamo. Il mio garage di fiducia è opel che vende quindi il vivaro. Il motore è un 1600cc da massimo 150cv con due turbo. Ora già il meccanico che conosco abbastanza bene storceva il naso e mi consigliava di non prenderlo, mi diceva che era solo una sensazione sua ma se si trovasse adesso nella mia situazione non prenderebbe il nuovo trafic/vivaro con queste motorizzazioni.

Un più che mi è piaciuta di fiat è che è un concessionario fiat professional/iveco e quindi (spero) con una grande conoscenza di questi veicoli.

il nostro è la versione da circa 120 mi pare. Tieni conto che ce ne sono molti anche perchè li spingono tantissimo quelli di Arval (che è BNP Paribas, quindi francese..)

A noi il ducato che aveva dato problemi era il 2.8, ma credo li abbiano risolti.

Se lo usi solo per trasportare persone, ti consiglio comunque di provarli: temo che prenderli così potenti sia solo uno spreco di soldi in quanto viaggiano già bene le versioni medie.

[toniz]

a me e' capitato di guidare due 9 posti diversi con terza fila di sedili tolta e caricati "molto" (fino al soffitto) con le stesse persone e le stesse cose quando siamo andati a suonare in giro lontano (per cui dietro oltre a strumenti c'erano casse, ampli etc. roba pesantina...) e noi in 6 (3+3).

uno era un ford transit td con 1.9 da 130 cv

uno era un vivaro td 1.6 (credo) da 90cv

bè la differenza era abissale. Il vivaro era piantatissimo mentre il ford si muoveva agevolmente.

Entrambi L1H1, credo si dica così, cioe' passo corto e tetto basso.

Il mio consiglio e' 170 cv vanno sicuramente bene, ma credo potresti accontentarti anche del taglio inferiore (130/140 cv) se ti capitasse l'occasione, in quanto con il ford anche in 6^ non c'erano grossi problemi a riprendere in autostrada anche dai 90/100... e credimi.. noi eravamo belli carichi.

ciao

ps: se non ci credi guarda le foto del nostro fb, link in firma (così mi faccio pubblicità)