GP Belgio 2015

[Matteo B.]

Vero, ha azzardato: però ste benedette gomme dovrebbero avere un decadimento marcato prima di esplodere. Se no si parla tanto di sicurezza, e poi ci si espone a un rischio pazzesco. Il mio è un discorso generale e non riguarda la ferrari a scanso di equivoci.

Ne va anche dello spettacolo imho.

si, beh..certo..è ovvio che Pirelli deve risponderne.

secondo me dipende molto dalla pista. questa ha quel punto famoso (radillon de l' eu rouge) dove le gomme raggiungono picchi di sollecitazione enormi.

[RiRino]

Se è vero che in Ferrari la strategia l'abbiano decisa la mattina alle 11(quindi a freddo e non durante la gara),immagino lo abbiano fatto con i dati di durata forniti dalla Pirelli,non penso si prendano certi rischi...soprattutto se poi il pilota non accusa un consumo particolarmente alto(perdeva rispetto a Grosjean con gomme più fresche ovviamente,ma neanche in maniera enorme).

Le dichiarazione della Pirelli poi mi sono sembrate delle arrampicate sugli specchi poi...

[nubironaSW]

per carità, in nessun caso un pilota (o anche un guidatore normale) si può accorgere dello scoppio di un pneumatico.proprio per questo è un'eventualità molto pericolosa.

è il costruttore e in subordine il muretto che devono sapere/fare i calcoli.

ripeto: grosse colpe a Pirelli, ma Ferrari ha azzardato troppo

Vero, ha azzardato: però ste benedette gomme dovrebbero avere un decadimento marcato prima di esplodere. Se no si parla tanto di sicurezza, e poi ci si espone a un rischio pazzesco. Il mio è un discorso generale e non riguarda la ferrari a scanso di equivoci.

Ne va anche dello spettacolo imho.

Ma che cacchio han combinato le Ferrari in questo week end?

Discorso gomma scoppiata: capita alle gomme stradali normali. In F1 forse non dovrebbe se non per cause collaterali esterne/usura eccessiva. Ma come osservato dai più, il grip ancora c'era, Vettel non andava come sulle 'saponette', momenti già visti anche in altri gran premi di quest'anno, Ferrari od altri team. Ergo Perchè cedere in quella maniera? dal video sembra prorpio che la spalla abbia detto 'ciao' seguita a ruota dal battistrada. Che il battistrada si stacchi dalle tele, solo se sono cinesi... ah, ma la Pirelli ora è cinese...

https://www.youtube.com/watch?v=vnocgoCto9o

Modificato 24 Agosto 2015 da nubironaSW

[k.a.r.r.]

per carità, in nessun caso un pilota (o anche un guidatore normale) si può accorgere dello scoppio di un pneumatico.proprio per questo è un'eventualità molto pericolosa.

è il costruttore e in subordine il muretto che devono sapere/fare i calcoli.

ripeto: grosse colpe a Pirelli, ma Ferrari ha azzardato troppo

Vero, ha azzardato: però ste benedette gomme dovrebbero avere un decadimento marcato prima di esplodere. Se no si parla tanto di sicurezza, e poi ci si espone a un rischio pazzesco. Il mio è un discorso generale e non riguarda la ferrari a scanso di equivoci.

Ne va anche dello spettacolo imho.

Ragazzi il problema è un altro: le gomme NON devono esplodere mai! Tantomeno per usura!! Ma siamo pazzi? Per usura? Lo sapete che vuol dire uno peneumatico che salta a quella velocità?

La Pirelli è impazzita a dichiarare che sono stati percorsi troppi km.

Hanno perso la faccia...gli peneumatici debbono decadere come prestazioni, al limite una gomma ti inizia a desciappare, ma non deve esplodere!

Perez ha compiuto 24giri vettel 28 al momento dello scoppio: quale è sta c@azzo di finestra massima di giri di utilizzo?

Mo' salta fuori, oggi, che la FIA non aveva accettato la proposta di Pirelli di inserire un nr. di giri massimi di utilizzo per ogni mescola...

Per me è imprescindibile il fatto che una gomma NON possa esplodere per usura.

Può esserci il dedrito, il cordolo che l'ha tagliata (e poi a ben vedere manco quello secondo me), ma l'usura no, è inconcepibile se non inaccettabile.

Qui c'è gente che può morire perché va a fare 4/6 giri in più del dovuto?

Farebbero meglio a dichiarare la difettosita' del prodotto (che in questo caso mi auguro che ci sia)

[Matteo B.]

Ragazzi il problema è un altro: le gomme NON devono esplodere mai! Tantomeno per usura!! Ma siamo pazzi? Per usura? Lo sapete che vuol dire uno peneumatico che salta a quella velocità?

La Pirelli è impazzita a dichiarare che sono stati percorsi troppi km.

Hanno perso la faccia...gli peneumatici debbono decadere come prestazioni, al limite una gomma ti inizia a desciappare, ma non deve esplodere!

Perez ha compiuto 24giri vettel 28 al momento dello scoppio: quale è sta c@azzo di finestra massima di giri di utilizzo?

Mo' salta fuori, oggi, che la FIA non aveva accettato la proposta di Pirelli di inserire un nr. di giri massimi di utilizzo per ogni mescola...

Per me è imprescindibile il fatto che una gomma NON possa esplodere per usura.

Può esserci il dedrito, il cordolo che l'ha tagliata (e poi a ben vedere manco quello secondo me), ma l'usura no, è inconcepibile se non inaccettabile.

Qui c'è gente che può morire perché va a fare 4/6 giri in più del dovuto?

Farebbero meglio a dichiarare la difettosita' del prodotto (che in questo caso mi auguro che ci sia)

ragazzi, ma stiamo scherzando o cosa?

le gomme POSSONO ESPLODERE per usura.

andate in autostrada con le gomme lisce, il caldo ecc e poi sparatevi ad alta velocità per lungo tempo...vedrai che ridere....

magari la Pirelli inventasse le gomme che anche usurate non scoppiano mai.

[Cosimo]

ragazzi, ma stiamo scherzando o cosa?

le gomme POSSONO ESPLODERE per usura.

andate in autostrada con le gomme lisce, il caldo ecc e poi sparatevi ad alta velocità per lungo tempo...vedrai che ridere....

magari la Pirelli inventasse le gomme che anche usurate non scoppiano mai.

verissimo, ma devono dare segnali abbastanza evidenti a livello di prestazioni. Se no capita quello che è successo a Nakano (vivo per miracolo) per le moto

o rischi di centrare qualcuno dietro come è quasi capitato ad Alonso tempo fa a Silverstone

[Bosco]

Il direttore sportivo della Pirelli aveva affermato che le medie possono durare 40 giri ........ parole da lui dette PRIMA della gara, e confermate anche dalla Lotus. La Ferrari basandosi su ciò ha pensato bene che 29 giri in sicurezza fossero possibili.

Certo se non era li a battagliare per il podio, e se il pilota non era un Vettel della Ferrari, la cosa avrebbe avuto meno spazio ....

Mercedes (Lauda in primis e Wolff a ruota) hanno accusato la Ferrari di aver osato troppo ..... che lo scoppio è una conseguenza dell'eccessiva usura. Bhà leccano quando gli conviene .... così forse potranno fare un'altro test di nascosto grazie alla Pilelli

Modificato 24 Agosto 2015 da Bosco

[ricky1750]

verissimo, ma devono dare segnali abbastanza evidenti a livello di prestazioni.

Esatto.. le gomme scoppiano (indipendentemente dall'usura) se le sollecitazioni sono sproporzionate rispetto a quello che possono reggere, vedi Veyron, dove le gomme, anche sul dritto, anche nuove, oltre un tot di tempo non reggono a certe velocita'... e sono tarate a certe caratteristiche in modo da avere un margine abbondante tale da essere oltre alla fine della benzina dell'auto.. a parte quello, comunque, una gomma non puo' e non deve scoppiare al massimo si puo' afflosciare.

Girando in pista non e' infrequente avere persone che arrivano alle tele, ma gia prima di arrivare a quel punto ti accorgi perche' le prestazioni della gomma calano considerevolmente... non mi pare che a Vettel fosse successo, anzi.. Se arrivano al punto di dire "non dovete fare piu' di x giri con la gomma" vuol dire che c'e' qualcosa nella costruzione (o nel regolamento) che non regge... o non riesci a costruire una gomma equilibrata dal punto di resistenza/caratteristiche/prestazioni, o non e' materialmente possibile farlo.. al massimo una gomma puo' saltare se comincia a ricevere sollecitazioni del tutto anomale, ma allora dai box dovrebbero essere in grado di vederlo in base a temperatura/pressioni.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

ragazzi, ma stiamo scherzando o cosa?

le gomme POSSONO ESPLODERE per usura.

andate in autostrada con le gomme lisce, il caldo ecc e poi sparatevi ad alta velocità per lungo tempo...vedrai che ridere....

magari la Pirelli inventasse le gomme che anche usurate non scoppiano mai.

Si Matteo, ma stai parlando di gomme normali, che sono montate senza avere le pressioni regolate ad hoc e senza nessun tipo di monitoraggio.. a quel punto possono essere lisce quanto vuoi, ma non ti collassa/esplode la gomma a meno che non si surriscaldi a un punto tale da cedere per temperatura/pressione.. e comunque devi stare su una velocita' molto vicina a quello che e' il codice massimo.. monta delle gomme con codice velocita' oltre 250 km/h, magari con un indice di carico molto superiore a quello che avresti bisogno, per quando usurate lisce, mettile alla pressione giusta e vai sparato con un mezzo che fa massimo i 180... hai voglia che ti scoppi. Se ti scoppia una gomma del genere in corsa in assenza di interventi esterni o qualcosa non va o non hai fatto la gomma con abbastanza margine.

[Yakamoz]

per carità, in nessun caso un pilota (o anche un guidatore normale) si può accorgere dello scoppio di un pneumatico.proprio per questo è un'eventualità molto pericolosa.

è il costruttore e in subordine il muretto che devono sapere/fare i calcoli.

ripeto: grosse colpe a Pirelli, ma Ferrari ha azzardato troppo

Allora, se parliamo di limiti fisici dello pneumatico, o di difettosità, o di fragilità strutturale in determinate condizioni, è il costruttore che deve dare quest'informazione, e, in mancanza, i team gliela devono chiedere.

In questa eventualità, Pirelli ha fornito un'indicazione teorica di 40 giri come limite della gomma, da rapportare alle caratteristiche del singolo tracciato. E i calcoli su come e quanto incidono le caratteristiche di un circuito su una mescola vengono fatti di default dai team e dal fornitore, incrociando calcoli e simulazioni aprioristiche e risultanze delle prove libere.

Tutte analisi svolte nei long run del venerdì dal team, che evidentemente hanno suffragato la fattibilità di una strategia come quella che si è vista. Aggiungo che tecnici, strateghi dei box, ingegneri di pista, piloti, è tutta gente che di lavoro fa questo, quindi penso che ognuno di loro fosse in possesso delle massime di esperienza, e adeguatamente in grado di stabilire se coprire 28 giri con le stesse gomme fosse una bestemmia in chiesa, o piuttosto una semplice questione di tempi sul giro.

Se invece parliamo di scoppio/foratura per eccessiva usura, meglio del pilota non lo può saper nessuno, appunto perché è lui l'unico in grado di percepirne le condizioni attimo per attimo.

Ergo: se la causa ieri è stata l'eccessiva usura, questa avrebbe dovuto palesarsi in mille altre gradazioni prima di arrivare al dechappamento, che è la conseguenza finale. Invece Vettel stava andando coltello tra i denti, ma tranquillissimo sotto quell'aspetto.

Il che fa propendere me, oltre che il diretto interessato che si è ritrovato a 300 km/h su tre ruote, per l'ipotesi di cedimento improvviso e imprevedibile. Il che - intendiamoci - può essere pure causato da detriti o altro, quindi non intendo gettare per forza la croce addosso a tizio o caio.

L'unica cosa che col senno del poi si può addebitare alla squadra, imho, è che la foratura di Rosberg, malgrado le smentite della Pirelli che la cosa fosse dovuta alla costruzione della gomma, doveva comunque suonare come un campanello d'allarme.

[Matteo B.]

ragazzi, non so cosa dirvi...quelli sono pneumatici e sono fatti come idea di base come le nostre gomme. ergo POSSONO scoppiare. poi sul prevedere quando e come sono d'accordo. ma scoppiano tanto quanto le nostre .

se mi dite che loro han detto 40 giri ed è scoppiata a 30 ok, è colpa loro e basta...ma io ho qualche dubbio...40 giri a Spa non sono (ad es.) 40 a Montecarlo..anche come distanze (oltre al tipo di pista).

per me una% di azzardo in Ferrari c'è.