[VAG] VW Dieselgate: truffa nei test delle emissioni

[crabble]

Volete sapere come la vede la gente normale?

Oggi in ufficio, parlando con il responsabile dell'ufficio, un ex-dipendente di concessionari (Fiat), chiede alle colleghe (5 ragazze tra i 27 e i 50 anni) se hanno una VW...ovviamente nessuna sapeva NULLA del problema in questione (lo so che ci hanno aperto i TG ma nessuna sapeva nulla), domanda:

"qualcuna ha una VW?"

"no"

"no, io citroen"

"no io una fiesta"

"no.."

"Monica, ma come no, te hai una Golf!"

"ah si è vero...ma è una VW?"

"eh si, direi"

"ah...e che problema dovrebbe avere? La mia va bene..."

"ma niente, lascia stare va.."

[TonyH]

B nella tabella dovrebbe essere sotto la linea di Euro 6 (80 mg/km).

Se B è nel posto sbagliato come puoi essere sicuro che gli altri siano nel posto giusto?

F e H non sono omologati Euro 6, sono omologati EPA tier 2.

Vorrei essere chiaro, la tabella ha valore indicativo. Utile, interessante, istruttiva ma è un report di prove svolte in tre tempi, tre continenti e da tre entità diverse.

Abbi pietà almeno per E che ha già 63000 km sul groppone

I sistemi di trattamento per i gas di scarico devono essere efficienti per 160.000km.

E no, non sono tenero.

Non sono tenero perché abbiamo instaurato un sistema di blocchi, limitazioni, demolizioni su auto vecchie considerate "inquinanti".

Molti automobilisti sono stati costretti a rottamare auto in efficienza e a indebitarsi per comprarne una nuova.

Dove stiamo scoprendo che quelle nuove "ecologiche" lo sono spesso solo sulla brochure o in condizioni così particolari da non risultare replicabili nella realtà.

È una cosa gravissima.

[absbeginner]

Questa qui è una media. E le misurazioni sono pure molto diverse immagino, essendo svolte da enti diversi. Ma se prendiamo quelle tratte dal report da cui è scaturito lo scandalo, quelle effettuate da WVU/ICCT sono omogenee e comparabili. Questo 180 gr/km pensa venga dall'aver mediato tutte le colonnine qui di seguito:

quindi anche il caso "rural-up/downhill". Ed infatti il BMW X5 non ha passato il test solo in questo caso:

"The second urea-SCR equipped vehicle exceeded the standard only during rural-up/downhill operating conditions by a factor of ~10. "

Per ritrovarci con la tabella postata da elmad:

Vehicle A = Volkswagen Jetta = Veicolo H (LNT) sul grafico

Vehicle B = Volkswagen Passat = Veicolo F (SCR) sul grafico

Vehicle c = BMW X5 = Veicolo B (SCR) sul grafico

[Trucido]

Anche se la discussione si gira intorno a emissioni, dico solo in un paio di parole cosa ho già detto due giorni fa.

Infatti é venuto quanto affermato da me già prima delle dimissioni di Piech nell' Aprile, quando accennavo che la storia non é finita e che Piech non perde la guerra, solo delle battaglie. Alla fine devo dire che é tutto si é svolto più velocemente di quanto noi ci aspettavamo, ma con la durezza del Vecchio che conosciamo. E con la sua solita incredibile maniera che offende la parola spietata, perché troppo dolce e morbida. Ora GdI é stato cacciato alla grande dal cortile, non avrà un soldo, ne nient' altro e neanche la lontana possibilità di lavorare in questo campo per il resto della vita.

T!

[absbeginner]

I sistemi di trattamento per i gas di scarico devono essere efficienti per 160.000km.

E no, non sono tenero.

Non sono tenero perché abbiamo instaurato un sistema di blocchi, limitazioni, demolizioni su auto vecchie considerate "inquinanti".

Molti automobilisti sono stati costretti a rottamare auto in efficienza e a indebitarsi per comprarne una nuova.

Dove stiamo scoprendo che quelle nuove "ecologiche" lo sono spesso solo sulla brochure o in condizioni così particolari da non risultare replicabili nella realtà.

È una cosa gravissima.

Al di là della tua personale convinzione non hai prove che le emissioni delle vecchie autovetture siano comparabili a quelle delle nuove.

Senza una misura strumentale e senza un insieme di regole per fare questa misura non puoi provare la tua tesi.

[Wilhem275]

Anche se la discussione si gira intorno a emissioni, dico solo in un paio di parole cosa ho già detto due giorni fa.

Infatti é venuto quanto affermato da me già prima delle dimissioni di Piech nell' Aprile, quando accennavo che la storia non é finita e che Piech non perde la guerra, solo delle battaglie. Alla fine devo dire che é tutto si é svolto più velocemente di quanto noi ci aspettavamo, ma con la durezza del Vecchio che conosciamo. E con la sua solita incredibile maniera che offende la parola spietata, perché troppo dolce e morbida. Ora GdI é stato cacciato alla grande dal cortile, non avrà un soldo, ne nient' altro e neanche la lontana possibilità di lavorare in questo campo per il resto della vita.

T!

[elmad]

E la cosa interessante del report è che tutti e tre i veicoli erano in regola per quanto riguarda la CO2, il monossido di carbonio, il particolato e il THC (non sapevo che i motori diesel si facessero le canne). Per il particolato considerando i limiti Euro5b perché negli USA non sono regolamentati. E tranne nei periodi in cui veniva effettuata la rigenerazione del DPF, lì si sforava il limite da 2 a 3 ordini di magnitudo.

Quindi mi chiedo perché barare solo per i NOx? Qual'era il limite tecnico o la convenienza a barare solo per i NOx?

[TonyH]

Al di là della tua personale convinzione non hai prove che le emissioni delle vecchie autovetture siano comparabili a quelle delle nuove.

Senza una misura strumentale e senza un insieme di regole per fare questa misura non puoi provare la tua tesi.

[Maxwell61]

[OT]

Premesso che valutare l'impatto ambientale di un'auto, basandosi solo sulle emissioni, trascurando il ciclo produttivo e quello di smaltimento è come valutare quale auto sia più economica, basandosi solo sui consumi, trascurando il costo d'acquisto: un errore. Volevo far notare una cosa: in un utilizzo come quello da te proposto il motore termico deve funzionare per ricaricare le batterie. Oppure ci si affida alla ricarica tramite la rete elettrica e considerando che nel 2014 il 59,7% della produzione elettrica nazionale era dovuto alle centrali termoelettriche, questo significa solo spostare il problema.

[/OT]

P.S. Credo che esista già una discussione sulla validità dell'ibrido e sulle sue prospettive future, percui è possibile proseguire la discussione in quella sede e se tale discussione non esiste, è possibile crearla.

Emi, non volevo aprire una discussione sul confronto della mobilità elettrica, volevo sottolineare l'utilizzo molto saggio di un plug-in, anche di taglia modesta, citato da Matteo, per gli spostamenti brevi. In effetti Matteo parlava già di percorrenze piuttosto elevate.

Il conto è presto fatto, l'ho valutato tempo fa per l'anno 2014 con il mix italiano, visto che ci riguarda: approssimativamente il Kwh elettrico in auto emette alla produzione circa 50/55 gr/km CO2 , io ne emetto (teorico, ma sui consumi reali misurati) 87 gr/km con GPL ibrido, il metano dovrebbe stare a metà strada. E sono d'accordo che elettrico è sopravvalutato proprio per questa questione. Per non parlare del costo ENEL del Kwh da colonnina o casa, io sono infinitamente piu economico.

Ma come appunto facevo notare, a freddo e per brevi spostamenti, col cavolo che anche col metano e GPL ottieni quei valori, saranno almeno il triplo e col doppio dei consumi. Rispetto invece ai 50 dell'elettrico con consumi indifferenti da problemi di "riscaldamento".

[Roger66]

sempre from Spinoza :

Volkswagen, l'Ad dichiara: "Il processo di chiarificazione deve continuare"

Ci vorranno tanti ani.

In realtà le Fiat montano lo stesso software. Solo che non funziona.

Bei tempi quando a truccare le Volkswagen erano soltanto i tamarri.

Wil...questa è per te

Ennesima rivelazione choc dalla Germania: i tedeschi hanno un software per nascondere le calze bianche sotto i sandali.

Oggi al mio spacciatore ho chiesto un po' di fumo. Mi ha intestato la sua Passat.