[VAG] VW Dieselgate: truffa nei test delle emissioni

[Zampi]

4 ore fa, ciraw dice:

son già iniziati i richiami?

Si le lettere sono arrivate ai proprietari (il padre della  mia ragazza ha una golf e gli è arrivata la lettera doveva andare in questi giorni)

Modificato 27 Gennaio 2016 da Zampi

[Wilhem275]

23 ore fa, Walker dice:

 

Beh, mica tanto  ammesso e non concesso che la proposta venga alla fine approvata e diventi regolamento, quello avrà efficacia per il futuro, non per il passato.

 

E nel frattempo la Commissione avoca a sé, per il futuro, il potere di controllo sull'intero sistema di omologazione delle auto:

http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2016/01/26/vw-ue-vara-giro-vite-su-sistema-omologazioni-auto_9c2a7f3f-fcfa-485b-9bd3-4f4f6c0db1b7.html

 

In breve:

1) Test e audit indipendenti e non più pagati dai costruttori

2) Possibilità di controlli dei mezzi già su strada

3) Potere alla Commissione per ordinare i controlli passando anche sopra alla testa delle autorità nazionali, e potere di sanzionare sia i costruttori che le autorità inadempienti

 

Mi sembra un ottimo schema.

 

PS: ero sul sito dell'ALDE ed è la prima news del momento

http://www.alde.eu/nc/press/press-and-release-news/press-release/article/car-approval-shake-up-of-eu-rules-welcome-46671/

[v13]

4 ore fa, Zampi dice:

Si le lettere sono arrivate hai proprietari (il padre della  mia ragazza ha una golf e gli è arrivata la lettera doveva andare in questi giorni)

 

 

 

[Zampi]

6 minuti fa, v13 dice:

 

 

 

hem già...

[Walker]

39 minuti fa, Wilhem275 dice:

 

E nel frattempo la Commissione avoca a sé, per il futuro, il potere di controllo sull'intero sistema di omologazione delle auto:

http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2016/01/26/vw-ue-vara-giro-vite-su-sistema-omologazioni-auto_9c2a7f3f-fcfa-485b-9bd3-4f4f6c0db1b7.html

 

In breve:

1) Test e audit indipendenti e non più pagati dai costruttori

2) Possibilità di controlli dei mezzi già su strada

3) Potere alla Commissione per ordinare i controlli passando anche sopra alla testa delle autorità nazionali, e potere di sanzionare sia i costruttori che le autorità inadempienti

 

Mi sembra un ottimo schema.

 

PS: ero sul sito dell'ALDE ed è la prima news del momento

http://www.alde.eu/nc/press/press-and-release-news/press-release/article/car-approval-shake-up-of-eu-rules-welcome-46671/

 

Sarò sincero: alla fine spero che il Parlamento dica sì il 3 febbraio, a maggior ragione se queste proposte qui sopra saranno presentate assieme.

 

Lo spero sia per mantenere questo nuovo approccio che si auspicava, sia perché imho le proposte sui nuovi limiti nelle emissioni non sono scandalose come variamente sostenuto. È vero che formalmente aumentano il margine per i costruttori; ma sostanzialmente lo restringono, perché ad oggi praticamente nessun modello registra su strada i valori massimi che tra 2 anni potranno tutti effettivamente registrare.

[fabizz]

Il problema è che tolleriamo di respirare aria inquinata, di ammalarci, perché ops i costruttori europei devono fare affari col diesel!!

A me non sta bene, ci hanno preso in giro fino ad adesso, ora che sono stati scoperti che si fa? Anziché tirargli le orecchie gli si dice state comodi prego, alziamo noi i limiti?

La tecnologia c'è esempio l ibrido Toyota ormai da vent'anni!

Oppure Gpl o metano.

Non per forza dobbiamo respirare il diesel, ma solo per gli affari di qualcuno.

E la situazione in pianura padana è peggiore rispetto ai territori meno popolati in Europa... poi l Europa stessa ci multerà perché nelle nostre città si pensano i livelli di inquinamento!! 

[Walker]

I limiti si alzano (ancora: sempre che il tutto venga approvato...), ma il metodo è completamente diverso rispetto a prima. Prima, se il limite sui rulli era 80 mg/km di NOx, su strada poteva essere... praticamente indefinito, 3-4-5 e oltre volte tanto, e sempre rimanendo a norma. Ora, se tutto va in porto, il limite sarà 168, sia nei test sia nel ciclo di utilizzo normale, perché si equivarranno. 

 

Passare dal 95% dei modelli che emette 3-4-5 volte quanto legalmente dichiarato, al 100% che emette sicuramente non più di 2 volte il limite formale Euro 6, per due anni e poi si riduce ancora, beh, non mi pare una sconfitta.

 

Son d'accordo che l'industria europea abbia puntato sul gasolio facendone scorpacciata, e che la regolazione (e noi) l'abbia fin troppo tollerato e abbia finito per esserne pesantemente influenzata, però d'altro canto ora hai un esercito di costruttori che è a un certo livello di sviluppo e tecnologia, e non è che si possa facilmente lavarsene le mani e proporre di punto in bianco limiti irrealistici. Se la proposta prevedesse di ridurre il limite di 1/4 (da 80 a 60 mg/km) da rilevare col ciclo RDE... chi ne uscirebbe pulito da qui a 2 anni?

 

Si sono fatti degli errori politici, ma la soluzione non è punire il mercato - che siamo anche noi, peraltro - con misure fuori della realtà...

[marcopolo]

@fabizz

Non ne sono completamente sicuro ma, come scritto sopra, credo che col PEMS le emissioni nel ciclo reale saranno comunque molto più basse di quelle odierne, anche con il limite alzato del 110%.

Quindi se alzarlo dovesse permettere di far entrare in vigore la nuova normativa prima non ci vedo niente di scandaloso.

L'ibrido Toyota è comunque in vendita e per risolvere, o almeno migliorare, la situazione nelle nostre città basterebbe un po' di buon senso; ho una flebile speranza che il terremoto mediatico che c'è stato sia servito a far capire, almeno ad una percentuale di persone, che il diesel non è sempre la soluzione migliore. 

[v13]

6 ore fa, Walker dice:

 

Si sono fatti degli errori politici, ma la soluzione non è punire il mercato - che siamo anche noi, peraltro - con misure fuori della realtà...

 

ammesso che approvino il doppio regolamento (omologazione e controlli più efficaci, limiti più alti), si tratterebbe di un ragionamento sì pragmatico, ma politicamente assai discutibile.

 

le soglie precedenti, che teoricamente non erano nemmeno poi così stringenti, non erano casuali, ma il frutto 1) di studi sull'inquinamento e sui suoi effetti sulla salute delle persone e del pianeta; 2) di negoziati fra politici () e produttori .

 

Se adesso, per essere "realisti" e "pragmatici", alziamo i limiti perché così almeno li rispettano (incrociando pure le falangi), vuol dire solo una cosa: la priorità ce l'ha la grande industria e non la scienza e i cittadini.

[Walker]

26 minuti fa, v13 dice:

le soglie precedenti, che teoricamente non erano nemmeno poi così stringenti, non erano casuali, ma il frutto 1) di studi sull'inquinamento e sui suoi effetti sulla salute delle persone e del pianeta; 2) di negoziati fra politici () e produttori .

 

 

Sì, ma negoziati che hanno prodotto anche il risultato di introdurre il NEDC, e i costruttori questo lo sapevano molto bene, compresa la conseguenza che le emissioni di laboratorio sono una cosa, quelle di tutti giorni un'altra. Quindi i limiti di 180 e 80 mg/km - ad es. - si sapeva che sarebbero stati rispettati solo in certe condizioni, legalmente previste.

 

Adesso arriva il cambio di rotta: le emissioni voglio che siano misurate in modo realistico, e prendo atto che così facendo questi limiti non si potranno mai rispettare nell'arco di due anni. Pubblicamente l'innalzamento è stato presentato come un lato del "do ut des" tra regolatori e costruttori (non dubito che nei fatti sia stato così), ma personalmente preferisco vederlo come un prendere coscienza del reale. Posto che ci siamo cullati per anni e anni, adesso se vogliamo test realistici non possiamo nemmeno ammazzare l'industria.

 

Sì, il tutto politicamente è da tempo un vespaio mal gestito, ma forse la svolta è arrivata. Anche in termini di trasparenza.