[VAG] VW Dieselgate: truffa nei test delle emissioni

[bik]

quind ilo studio del massachusetts intitute of technology è carta straccia.

mentre le dichiarazioni di VAG invece veritiere

e il motori diesel da più di 150 CV non esistono.

direi che sarebbe opportuno chiudere di nuovo la discussione

[owluca]

beh, torno a ripetermii lo avevo scritto nche io che era uno studio statistico riferito agli USA.

è attendibile ? sicuramente si, almeno per quanto può esserlo uno studio statistico condotto da una nota università

(metodi che vengono usati anche dalle assicurazioni per stabilire gli indeinizzi in cso di morte)

si può fare di meglio o di "diverso"? : forse però a noi non rimane altro che aspettare:

come succede per tante altre discussioni questo rappresenta almeno un punto di partenza:

invece di fare ipotesi del tutto prive di fondamento abbiamo un valore:

poi se cisaranno altri studi vedremo il risultato: nel prossimo saranno solo 100 oppure 400 ?

per il momento abbiamo un ordine di grandezza: non sono solo 2 ne soono 2000, ma ci sono.

l'effetto in europa è minore ?

ritengo plausibile che i motori si collochino fra euro4 ed euro 5,

ma è certo che i diesel in europa sono molto molto superiori a quelli venduti negli states,

quindi anche se il contributo del singolo fosse minore (almeno in termini legali) l'effetto moltiplicativo è sicuramente maggiore.

Modificato 28 Novembre 2015 da owluca

[Nicola_P]

Dieselgate: il Carb richiede un piano di intervento per i 3.0 TDI

[gianmy86]

E' proprio perchè ha un Tiguan TDI che fa statistica.

Comunque la chiudo qui, invitando un po' tutti a mettersi nei panni degli altri, prima di far sfoggio della propria sfavillante armatura.

[Nico87]

Al di là di facili retoriche e battute, avvocati e giullari, direi che sarebbe ora di parlare di tecnica, anche perché qui credo siano presenti valenti personaggi dell'automotive.

Io ci ho provato : MA NON ASSICURO CHE NON CI SIANO ERRORI!!!

Anzitutto sapete come funziona un egr alta/bassa pressione? (in tedesco agr)

Un esempio esplicativo

Ecco invece un documento fondamentale per capire (ripreso da Wikipedia a questo link https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Gasstrom_VW_EA189.png fonte Wikipedia)

E' il giro aria/gas del ea189.

Ora si capisce al volo che il famoso Flow Trasformer viene messo veramente all'inizio di tutto il processo d'aspirazione/compressione/scarico e la sua importanza è data dal solo fatto di dare un dato più preciso al solo MAF.

A cosa servirà un dato "più giusto" sul Maf?

Io penso serva per calibrare al meglio la miscela di aria che si crea tra l'aria in arrivo dal filtro e quella in arrivo dal egr/agr bassa pressione (gruppo radiatorino + valvola).

Abbinando il dato MAF (più giusto) a quel del MAP l'ecu riuscirà probabilmente a gestire l'apertura della Egr bassa pressione in maniera più opportuna "per quanto riguarda" l'abbattimento del Nox.

Le conclusioni tiratele voi!! Vado a letto domani ci si risente!

Qualche ipotesi si potrebbe fare.

[owluca]

io invece ho la certezza assoluta che siamo alla fine del 2015.

su inter-nettt c'è pieno di blog e/o siti ch enon cercano altro che farsi pubblicità,

qundi secondo me, così come questa questione verrà comunque tirata in ballo al momento della valutaizone del'usato a prescindere dal risultato,

allo stesso modo si scatenerà una vera e propria gara mondiale a trovare il difetto:

già questo succede quodianamente su arogmenti e situazioni del tutto "casuali" figurati se si lascerano sfuggire una occasione d'oro e per di più preannuciata .

p.s. e menomale

[nicogiraldi]

Come gia dicevo quindi oltre ad avere una guidabilità inferiore a carichi parziali, è probabile che l'affidabilità del circuito di aspirazione diminuisca, sporcandosi ed intasandosi molto prima a causa del maggior ricircolo. E la sua pulizia è un discreto lavoro.

Ho comunque idea che VAG non dirà mai cosa modifica la mappatura tecnicamente, lasciando tutto nel campo delle senzazioni al piede, percui poco dimostrabile e difficilemte ripetibile in test se chiamati in causa per prestazioni scadute.

Concordo sull'ultima affermazione, anche perché dettagli tecnici sarebbero facilmente "travisabili" dall'utente comune.

Sull'egr penso lavoreranno soprattutto su quello a bassa pressione (lo vedi nella mappa che ho postato) , l'alta pressione (che è quello più "sporco") non penso lo modifichino più di tanto.

Il bassa pressione è vero che è una miscela di gas , ma quando ritorna alla turbina è già transitato nel Dpf e quindi molto molto più pulito di quello dell'Egr primario.

Ecco potrebbero aumentare i cicli di pulizia della trappola del Pm, quello si con tutto quello che ne consegue.

Ma non condivido il discorso sui parziali, perché affermi che avrà meno guidabilità ai parziali?

Vedremo che nuovo bilanciamento daranno al trade off prestazione/emissione/consumo.

Modificato 29 Novembre 2015 da nicogiraldi

[loric]

Lasciamo perdere i complotti ammeregani contro i costruttori europei e torniamo nel nostro continente.

Lo Spiegel (mica un giornalino qualunque) non pare troppo convinto della proposta di risoluzione del dieselgate presentata trionfalmente da Volkswagen.

Volkswagen: Schnelle Lösung macht misstrauisch - Kommentar - SPIEGEL ONLINE

Il mio tetesco è solo un po' meglio del mio cinese, ma quello che capisco io è:

1) La Volkswagen avrebbe trovato in un paio di mesi la soluzione ad un problema che per 8 anni sembrava irrisolvibile a tutti, ivi compresi quelli che hanno progettato i motori: qualcosa non torna

2) Guardacaso la soluzione è anche poco costosa e di semplice attuazione, smentendo le previsioni degli esperti (e quelle iniziali della stessa VW) che parlavano di interventi complessi e costosi

3) O la soluzione era già nota, ma mai implementata per evitare che il barbatrucco fosse scoperto, e quindi VW per due mesi ha menato il can per l'aia, oppure la soluzione è una farsa. Il portavoce di VW, tale Hans Gerd Bode, ha dichiarato allo Spiegel che la soluzione è stata scoperta solo ora e non era disponibile nel passato (?)

4) In ogni caso (parole dell'autore) in VW sembrano ancora convinti, nonostante tutto quello che è successo, di potersi permettere di raccontare qualsiasi sciocchezza vogliano

Ripeto: lo Spiegel

[Nicola_P]

Lasciamo perdere i complotti ammeregani contro i costruttori europei e torniamo nel nostro continente.

Lo Spiegel (mica un giornalino qualunque) non pare troppo convinto della proposta di risoluzione del dieselgate presentata trionfalmente da Volkswagen.

Volkswagen: Schnelle Lösung macht misstrauisch - Kommentar - SPIEGEL ONLINE

Il mio tetesco è solo un po' meglio del mio cinese, ma quello che capisco io è:

1) La Volkswagen avrebbe trovato in un paio di mesi la soluzione ad un problema che per 8 anni sembrava irrisolvibile a tutti, ivi compresi quelli che hanno progettato i motori: qualcosa non torna

2) Guardacaso la soluzione è anche poco costosa e di semplice attuazione, smentendo le previsioni degli esperti (e quelle iniziali della stessa VW) che parlavano di interventi complessi e costosi

3) O la soluzione era già nota, ma mai implementata per evitare che il barbatrucco fosse scoperto, e quindi VW per due mesi ha menato il can per l'aia, oppure la soluzione è una farsa. Il portavoce di VW, tale Hans Gerd Bode, ha dichiarato allo Spiegel che la soluzione è stata scoperta solo ora e non era disponibile nel passato (?)

4) In ogni caso (parole dell'autore) in VW sembrano ancora convinti, nonostante tutto quello che è successo, di potersi permettere di raccontare qualsiasi sciocchezza vogliano

Ripeto: lo Spiegel

Si ma appunto è quello che penso pure io e non serve chissà cosa per queste deduzioni, sia chiaro non lo dico per togliere prestigio al giornale ma semplicemente per dire che ora come ora le strade che ipotizzo nella mia testolina sono due:

o si avrà un forte indebolimento delle spinta del motore a medio carico oppure il motore andrà come prima, solo che nella seconda ipotesi non mi prendi per fesso, non ci credo che rientri realmente nel €5.

Ho letto pochi messaggi fa che FORSE, anche senza il barbatrucco in Europa le emissioni rientrano nei limiti e la truffa sia una questione "burocratica" ma non di reale impatto per l'inquinamento, a questo non ci credo, cioè che cavolo metti a fare un particolare formalmente irregolare e inutile rischiando tutto quello che è successo?

Ho una curiosità, il 2.0TDI €6 è una evoluzione di questi EA189 oppure è un motore completamente nuovo?

[loric]

Ho letto pochi messaggi fa che FORSE, anche senza il barbatrucco in Europa le emissioni rientrano nei limiti e la truffa sia una questione "burocratica" ma non di reale impatto per l'inquinamento, a questo non ci credo, cioè che cavolo metti a fare un particolare formalmente irregolare e inutile rischiando tutto quello che è successo?