[VAG] VW Dieselgate: truffa nei test delle emissioni

[lord amarant]

4 minuti fa, Jazzboy dice:

Infatti mi guardo bene dall'affermare con certezza che ci sia 'sto benedetto timer o altri stratagemmi sulla produzione che risulta legalmente in regola: semplicemente ad ora io posso solo dire di AVERE UN DUBBIO che nessuno ha ragionevolmente fugato. Tu invece come fai ad esser certo che si tratti di un'invenzione? 
Credimi, sarei contentissimo di sapere che i tedeschi si son sbagliati;  in buona o malafede che siano stati, si tratterebbe di un aspetto per me secondario rispetto al fatto che un'auto accusata di esser inquinante sia, in realtà, pulita. I miei alveoli ringrazierebbero.

Si i questo caso si tratta di un dubbio su quanto inquina la macchina dopo il ciclo di controllo.

dubbio legittimo ma:

1)off topic

2)non sono cazzi dei tedeschi

 

 

che stiamo parlando del sesso degli angeli alla fine.

tutti sappiamo che i consumi non sono quelli dichiarati.

quindi solo se fossimo degli illusi potremmo aspettarci delle emissioni uguali al dichiarato 

[loric]

2 ore fa, Walker dice:

 

Però faccio solo notare che non è questo il messaggio che voleva veicolare Jazzboy:  

 

 

 

Premesso che i test sono quelli e se durano 20 minuti non possono durarne 18 o 22, a me, francamente, l'affermazione che "fino ad adeguata smentita costituita da un test che mostri come dopo il 22esimo (sia tutto uguale) IO non accuso nessuno ma  (...)", a me sembra un po' una supercazzola 

 

Ovverosia "Finché non mi dimostri di essere innocente io non ti accuso di essere colpevole, ma potrebbero aver ragione quelli che dicono che sei colpevole, quindi, in fondo in fondo, ti sto accusando, ma non lo dico forte".

 

Ma andiamo oltre.

 

FCA ha smentito che vi sia un timer. FCA ha affermato di far ricorso all'elasticità consentita dalle norme in relazione alla c.d. "finestra termica". In altre parole non conta il tempo di accensione, ma la temperatura. Quando la temperatura rientra nei range di sicurezza, il dispositivo funziona, quando la temperatura scollina, va in protezione (il che può significare che si spegne o la sua efficienza si riduce). Il tutto per proteggere l'integrità del motore e di quello che ci sta intorno.

 

Il ministero italiano ha detto che quelle auto sono regolari e che usano l'elasticità consentita dalle norme in relazione alla c.d. "finestra termica". 

 

Ora, se si dimostrasse che i dispositivi anti-immissioni funzionino per i primi 22 minuti per poi spegnersi e non riaccendersi mai più, indipendentemente dai valori delle temperature, ci ritroveremmo, a mio avviso, davanti ad un qualcosa di simile al defeat-device di VW. Ma il ministero italiano dice che è tutto OK. E quello che dice il ministero italiano, per una volta, fa legge. 

Modificato 7 Settembre 2016 da loric

[hot500abarth]

...e intanto mentre continuamo con le seghe mentali sul timer migliaia di vag irregolari continuano a circolare e ad inquinare come se nulla fosse...e non si è ancora capito se i richiami siano efficaci o solo una cagata, tra l'altro non obbligatoria.... 

[LiF]

Attenzione.

Nel caso dei richiami VW, l'autorità federale tedesca dei trasporti dice che sono ok. E quello che dice la KBA fa legge.

Così come vale per il ministero italiano, per quanto di sua competenza.

 

[jeby]

5 ore fa, LiF dice:

Attenzione.

Nel caso dei richiami VW, l'autorità federale tedesca dei trasporti dice che sono ok. E quello che dice la KBA fa legge.

Così come vale per il ministero italiano, per quanto di sua competenza.

 

 

Questo non è in discussione, anche KBA ha un debito di credibilità, quello che è in discussione sono le tempistiche e l'effettiva messa in atto della procedura sul parco circolante

[Cosimo]

3 ore fa, jeby dice:

 

Questo non è in discussione, anche KBA ha un debito di credibilità, quello che è in discussione sono le tempistiche e l'effettiva messa in atto della procedura sul parco circolante

 

ancora qualche anno e il problema si riassorbirà da solo. Le macchine verranno vedute in altri stati o pressate per troppo chilometraggio e chi si è visto si è visto... pare evidente che ormai tirino a far questo.  

La maggior parte di quelle incriminate comincia ad avere qualche anno.

[Walker]

12 ore fa, loric dice:

 

Premesso che i test sono quelli e se durano 20 minuti non possono durarne 18 o 22, a me, francamente, l'affermazione che "fino ad adeguata smentita costituita da un test che mostri come dopo il 22esimo (sia tutto uguale) IO non accuso nessuno ma  (...)", a me sembra un po' una supercazzola 

 

Ovverosia "Finché non mi dimostri di essere innocente io non ti accuso di essere colpevole, ma potrebbero aver ragione quelli che dicono che sei colpevole, quindi, in fondo in fondo, ti sto accusando, ma non lo dico forte".

 

Allora, premesso che l'affermazione insiste sui minuti dopo il 22 (o dopo il 20) e quindi non coglie la vera questione, il contesto in cui è stata fatta invece imho sì, da quello che si legge, e quel contesto non mi pare che insinui accuse sotto banco.

 

Cita

 

FCA ha smentito che vi sia un timer. FCA ha affermato di far ricorso all'elasticità consentita dalle norme in relazione alla c.d. "finestra termica". In altre parole non conta il tempo di accensione, ma la temperatura. Quando la temperatura rientra nei range di sicurezza, il dispositivo funziona, quando la temperatura scollina, va in protezione (il che può significare che si spegne o la sua efficienza si riduce). Il tutto per proteggere l'integrità del motore e di quello che ci sta intorno.

 

Il ministero italiano ha detto che quelle auto sono regolari e che usano l'elasticità consentita dalle norme in relazione alla c.d. "finestra termica". 

 

Ora, se si dimostrasse che i dispositivi anti-immissioni funzionino per i primi 22 minuti per poi spegnersi e non riaccendersi mai più, indipendentemente dai valori delle temperature, ci ritroveremmo, a mio avviso, davanti ad un qualcosa di simile al defeat-device di VW. Ma il ministero italiano dice che è tutto OK. E quello che dice il ministero italiano, per una volta, fa legge. 

 

 

Guarda, concordo assolutamente su tutto, ma... leggendo le ultime 4-5 pagine imho si scopre che niente di quanto da te detto e ripetuto è stato messo in discussione  se qualcuno, senza straparlare, solleva un dubbio ragionato ciò non equivale a equiparare VW e altri, né a mettere in discussione la competenza dei ministeri nazionali, né a entrare in paranoia (che può sempre essere a doppio senso ). Tutto qui.

[owluca]

secondo me dovresti rileggere molto più attenamente.

[loric]

4 ore fa, Walker dice:

 

Allora, premesso che l'affermazione insiste sui minuti dopo il 22 (o dopo il 20) e quindi non coglie la vera questione, il contesto in cui è stata fatta invece imho sì, da quello che si legge, e quel contesto non mi pare che insinui accuse sotto banco.

 

 

Guarda, concordo assolutamente su tutto, ma... leggendo le ultime 4-5 pagine imho si scopre che niente di quanto da te detto e ripetuto è stato messo in discussione  se qualcuno, senza straparlare, solleva un dubbio ragionato ciò non equivale a equiparare VW e altri, né a mettere in discussione la competenza dei ministeri nazionali, né a entrare in paranoia (che può sempre essere a doppio senso ). Tutto qui.

 

 

No, ma io non ne faccio una questione personale. Cioè, il fatto che io abbia detto (o ripetuto) alcune cose e queste siano state messe o meno in discussione è poco rilevante, sono un utente come tutti, mica il depositario della verità universale.

 

Resta il punto che quello che succede al di fuori del test lo sappiamo già, tutte le auto emettono molti più inquinanti di quelli imposti per il ciclo di omologazione. E siamo tutti d'accordo che dovrebbe essere prioritario rivedere i test in maniera tale che rispecchino l'uso normale del veicolo. E (lentamente) se ne sta rendendo conto la stessa UE (che non ci ha fatto una bella figura cadendo dal pero e beccandosi accuse di aver coperto i costruttori). Se questo è il tema, non mi pare di aver visto posizioni contrarie.

 

Se invece si parla di dieselgate, ci si riferisce alla frode posta in essere da uno specifico produttore per falsare i test di omologazione. E siamo su tutt'altro piano.

[Jazzboy]

 

On 8/9/2016 at 8:04 AM, Walker said:

 

Allora, premesso che l'affermazione insiste sui minuti dopo il 22 (o dopo il 20) e quindi non coglie la vera questione, il contesto in cui è stata fatta invece imho sì, da quello che si legge, e quel contesto non mi pare che insinui accuse sotto banco.

 

E se anche fosse, non credo si tratterebbe di un reato di lesa maestà. Fermo restando che fra un soggetto che accusa ed un altro che risponde per scagionarsi, più che prendere automaticamente la parte del secondo IMHO sarebbe il caso di sentire un soggetto terzo che effettui dei test e dirima la questione con chiarezza. Invece mi pare che per qualcuno  le conclusioni siano già state tirate, e chi non concorda scrive supercazzole. Va bene così...