[VAG] VW Dieselgate: truffa nei test delle emissioni

[Jazzboy]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-09-14/i-diesel-euro5-passano-solo--test-ue-231717.shtml?uuid=ADivCIKB

 

 

Mentre in vari uffici, in varie aule, in varie pagine di giornale e nei vari forum si passa il tempo a cercare l'appiglio per dimostrare che il cattivo tedesco è colpevole mentre  gli altri son bravi e onesti (e che le thermal windows sono strategie legali e perciò assolutamente accettabili), questi sono i risultati di un ciclo NEDC messo in atto fuori dai rulli, con condizioni appena diverse da quelle previste dal test NEDC.

A me le cose appaiono ben chiare,  c'è chi ha usato un defeat device illegale, c'è chi ne ha usato di legali ovvero è riuscito a passare i test usando strategie lecite; buon per le carte e per gli azzeccagarbugli, ma di fatto il risultato sostanziale è che praticamente tutte le auto "legali", appena fuori dalle condizioni di test (peraltro  decisamente distanti da quelle reali) si comportano per emissioni esattamente come quelle "illegali", se non peggio... A questo punto lascio ad altri l'esercizio di decidere se preferire un tiguan che passa illegalmente i test NEDC ma che, fuori dal test, si comporta meglio di altri, oppure proprio questi altri che restano vai a saper come entro i limiti legali del NEDC ma che, appena fuori, sbragano in maniera vergognosa, con buona pace dei nostri polmoni. 

EDIT anticipato per poco, stavo scrivendo...

Modificato 15 Settembre 2016 da Jazzboy

[Ospite]

Riporto la tabella contenuta nell'articolo.

Quindi a motore freddo bravi tutti, a motore caldo.. in alto i cuori.

 

(sorry, viene fuori enorme ma non riesco a ridimensionarla)

Modificato 15 Settembre 2016 da Coaster

[Jazzboy]

Appunto.
Di riffa o di raffa, legalmente o illegalmente, alle case interessa solamente passare un test peraltro ridicolo nei suoi paletti.

Un pò come se un medico, per esercitare la professione, dovesse passare un esame su questo coso qui:

 

 

E nonostante qualcuno bari all'esame sull'Allegro Chirurgo, il tema principale delle discussioni sui forum è l'aver o meno barato, non il fatto che anche passando legalmente un test del genere non si dovrebbe avere alcuna abilitazione..

Modificato 15 Settembre 2016 da Jazzboy

[MaxKTMp3]

...e la cosa si ripercuote sull'aria!

Mai come questa volta (la terza ...che son stato qualche settimana a Toronto) mi è parso assai evidente quanto le nostre città siano più inquinate che in Canada (ad es.), ove a parte una minoranza delle mediamente diffuse VW, non ci sono auto diesel (ne' nuove ne' vecchie) ...perfino i pickupponionioni è difficile trovarne diesel. E la loro città, popolata quanto Roma, è miliardi di volte più respirabile......!!!

Secondo questa nuova tabella le auto munite dei mjt (che quando ne seguo -specie se in sella- mi sembrano spesso tutt'altro che ecologiche) di qualsivoglia cilindrata, si comportano mediamente peggio di tutte 

Modificato 15 Settembre 2016 da MaxKTMp3

[Wilhem275]

29 minuti fa, Jazzboy dice:

E nonostante qualcuno bari all'esame sull'Allegro Chirurgo, il tema principale delle discussioni sui forum è l'aver o meno barato, non il fatto che anche passando legalmente un test del genere non si dovrebbe avere alcuna abilitazione..

 

Questo perché il topic si chiama "VW Dieselgate" ed è fatto per parlare della doppia mappatura applicata da VAG e sue conseguenze. Non c'entrano altri gruppi, non c'entra manco come è fatta la normativa. Tutto ciò che devia da questo tema è off topic e soprattutto è atto di benaltrismo.

 

Si vuole parlare dell'irrealtà dei cicli di omologazione? Di altri gruppi? Di come si evolve la normativa? Va bene, ma è un'altra storia e va in un'altra discussione.

[jameson]

1 ora fa, Jazzboy dice:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-09-14/i-diesel-euro5-passano-solo--test-ue-231717.shtml?uuid=ADivCIKB

 

 

Mentre in vari uffici, in varie aule, in varie pagine di giornale e nei vari forum si passa il tempo a cercare l'appiglio per dimostrare che il cattivo tedesco è colpevole mentre  gli altri son bravi e onesti (e che le thermal windows sono strategie legali e perciò assolutamente accettabili), questi sono i risultati di un ciclo NEDC messo in atto fuori dai rulli, con condizioni appena diverse da quelle previste dal test NEDC.

A me le cose appaiono ben chiare,  c'è chi ha usato un defeat device illegale, c'è chi ne ha usato di legali ovvero è riuscito a passare i test usando strategie lecite; buon per le carte e per gli azzeccagarbugli, ma di fatto il risultato sostanziale è che praticamente tutte le auto "legali", appena fuori dalle condizioni di test (peraltro  decisamente distanti da quelle reali) si comportano per emissioni esattamente come quelle "illegali", se non peggio... A questo punto lascio ad altri l'esercizio di decidere se preferire un tiguan che passa illegalmente i test NEDC ma che, fuori dal test, si comporta meglio di altri, oppure proprio questi altri che restano vai a saper come entro i limiti legali del NEDC ma che, appena fuori, sbragano in maniera vergognosa, con buona pace dei nostri polmoni. 

EDIT anticipato per poco, stavo scrivendo...

Ritorniamo sempre sullo stesso punto. Per vendere le auto bisogna passare quei test, fine. Ogni cosa in più costa in termini di prestazioni, consumi, costi di produzione, o una combinazione delle tre. Visto che nonostante quello che qualche idealista pensa le basse emissioni non fanno vendere i veicoli, cercare di fare più del dovuto è cattiva strategia commerciale. La differenza è che Volkswagen non passava i test e gli altri sì.

 

26 minuti fa, MaxKTMp3 dice:

...e la cosa si ripercuote sull'aria!

Mai come questa volta (la terza ...che son stato qualche settimana a Toronto) mi è parso assai evidente quanto le nostre città siano più inquinate che in Canada (ad es.), ove a parte una minoranza delle mediamente diffuse VW, non ci sono auto diesel (ne' nuove ne' vecchie) ...perfino i pickupponionioni è difficile trovarne diesel. E la loro città, popolata quanto Roma, è miliardi di volte più respirabile......!!!

Secondo questa nuova tabella le auto munite dei mjt (che quando ne seguo -specie se in sella- mi sembrano spesso tutt'altro che ecologiche) di qualsivoglia cilindrata, si comportano mediamente peggio di tutte 

Hai i misuratori di NOx nei polmoni?

[vince-991]

32 minutes ago, MaxKTMp3 said:

Secondo questa nuova tabella le auto munite dei mjt (che quando ne seguo -specie se in sella- mi sembrano spesso tutt'altro che ecologiche) di qualsivoglia cilindrata, si comportano mediamente peggio di tutte

nella mia esperienza personale, che avevo riportato su autopareri qualche tempo fa, ho notato (e sentito a naso) che i motori diesel con emissioni anomale non sono limitati a una sola  casa. Nella mia lista ci sono Peugeot, VW, BMW, Fiat, Ford. Qualcuno mi rispose che in corcolazione ci sono molti diesel taroccati nella centralina da parte dei proprietari. Probabilmente non sono solo quelli, mi pare. Ribidisco che la mia esperienza non e' basata su dati, come non e' basata su dati nel tuo caso.

Modificato 15 Settembre 2016 da vince-991

[Jack.Torrance]

Sempre più convinto, al di la tutto, di voler tornare alla cara, vecchia, puzzolente, benzina.

[MaxKTMp3]

10 minuti fa, jameson dice:

Hai i misuratori di NOx nei polmoni?

è talmente netta la differenza che addirittura non se ne necessiterebbe, per stabilir che Toronto è meno inquinata di Roma; stai affermando il contrario?

[Cosimo]

1 ora fa, Jazzboy dice:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-09-14/i-diesel-euro5-passano-solo--test-ue-231717.shtml?uuid=ADivCIKB

 

 

Mentre in vari uffici, in varie aule, in varie pagine di giornale e nei vari forum si passa il tempo a cercare l'appiglio per dimostrare che il cattivo tedesco è colpevole mentre  gli altri son bravi e onesti (e che le thermal windows sono strategie legali e perciò assolutamente accettabili), questi sono i risultati di un ciclo NEDC messo in atto fuori dai rulli, con condizioni appena diverse da quelle previste dal test NEDC.

A me le cose appaiono ben chiare,  c'è chi ha usato un defeat device illegale, c'è chi ne ha usato di legali ovvero è riuscito a passare i test usando strategie lecite; buon per le carte e per gli azzeccagarbugli, ma di fatto il risultato sostanziale è che praticamente tutte le auto "legali", appena fuori dalle condizioni di test (peraltro  decisamente distanti da quelle reali) si comportano per emissioni esattamente come quelle "illegali", se non peggio... A questo punto lascio ad altri l'esercizio di decidere se preferire un tiguan che passa illegalmente i test NEDC ma che, fuori dal test, si comporta meglio di altri, oppure proprio questi altri che restano vai a saper come entro i limiti legali del NEDC ma che, appena fuori, sbragano in maniera vergognosa, con buona pace dei nostri polmoni. 

EDIT anticipato per poco, stavo scrivendo...

 

Fai differenze semantiche su una questione sostanziale.  Faccio l'esempio più pratico che mi viene in mente: la patente. 

In giro c'è gente che guida bene e gente che guida meno bene. E poi c'è gente che guida male ed ha la patente falsa. VW è messa più o meno così su alcuni motori.

 

La questione è meramente tecnica: tutti i test che si fanno adesso a posteriori, sono sicuramente più realistici, ma hanno il difetto che non sono ripetibili, semplicemente perchè condizioni atmosferiche e percorso hanno variabili incontrollabili. Tutte le case ai tempi si sono accordate per un test ripetibile. Poi ognuno si è aggiustato a suo modo. 

Nessuno dice che i test del sole 24 ore sono senza valore, ma sono suscettibili pure loro di variazioni non trascurabili.

 

Io sto facendo un lavoro per un'azienda che si occupa anche di questo tipo di omologazioni, retrofit compresi e ti posso assicurare che perfino i test che si fanno adesso possono avere risultati diversi. Infatti alcuni preferiscono usare "piloti" umani esperti, al posto dei robot, perchè riescono a strappare risultati migliori

 

 

55 minuti fa, Jazzboy dice:

Appunto.
Di riffa o di raffa, legalmente o illegalmente, alle case interessa solamente passare un test peraltro ridicolo nei suoi paletti.

Un pò come se un medico, per esercitare la professione, dovesse passare un esame su questo coso qui:

 

 

E nonostante qualcuno bari all'esame sull'Allegro Chirurgo, il tema principale delle discussioni sui forum è l'aver o meno barato, non il fatto che anche passando legalmente un test del genere non si dovrebbe avere alcuna abilitazione..

 

non è il tema delle discussioni. E' il tema di questa discussione. Se la cosa ti indigna, aprine un'altra.  Se non ti piace il test scrivi direttamente alle case e ai governi che l'hanno concordato accettato e sottoscritto. 

 

Della scarsa rappresentatività dei test se ne parla su Autopareri.com da anni. E il problema non è solo noto a questo forum, ma anche a chi li ha istituiti, infatti verranno modificati.

Se poi ritieni che siano inutili, metti di fianco su strada un euro3o4 a un euro 6 e ne riparliamo. 

 

 

 

28 minuti fa, MaxKTMp3 dice:

è talmente netta la differenza che addirittura non se ne necessiterebbe, per stabilir che Toronto è meno inquinata di Roma; stai affermando il contrario?

 

e sticazzi verrebbe da dire...

 

toronto è su di un lago grosso come un mare, al confine con una foresta più grossa dell'italia e con i venti del polo che arrivano d'inverno a farti pelo e contropelo.. direi che l'aria è leggermente più pulita per forza