Prospettive passate e future per Lancia

[iDrive]

29 minuti fa, carlo1967 scrive:

Come percezione e forza del marchio nel mondo fra Lancia e Alfa Romeo non c'è proprio storia.?

Non sarei cosi deciso... 

 

Diciamo che Alfa puo andare piu in "alto" come prodotto e potenze, ed e sicuramente piu conosciuto, ed e sicuramente un marchio piu di "niccia" su prodotti piu "specialistici", ben piu sportivi, ma non di volumi da capogiro.

 

Ma Lancia secondo me ha ben piu "appeal" per modelli "generalisti premium" dal seg. A al E, meno specialistici, infatti ha avuto successo con modelli ben fatti "alla Audi" negli anni 70/80. Mentre Alfa ha dimostrato di non avere appeal per modelli di questo tipo "troppo normali".

 

Diciamo che se Ferrari e Maserati sarebbero dei genitori, Alfa sarebbe il figlio di Ferrari (anche se la storia e al contrario...) e Lancia quello di Maserati.

[HF integrale]

15 ore fa, gianmy86 scrive:

 

Anche Lancia non è Premium quantomeno da oltre 20 anni.

 

Ma non lo avremmo mai detto, sai?

Meno male che ci sono i tuoi commenti sagaci.

 

Non vorrei elencare quante volte sui forum Alfa si ripetono le stesse cose... da anni e anni direi.

 

Peccato che se prima era in difficoltà Lancia, mentre Alfa aveva vissuto un certo rilancio con gli anni 2000,

Fiat stava andando bene, complice Punto prima e 500 dopo..

con l'era Marchionne

Adesso Lancia è moribonda.

Alfa ha 2 modelli

Fiat sarà trasformata in una nicchia.

Ovviamente non chiederò il permesso a nessuno per dire la mia su un forum.

Poi se dobbiamo stare tutti zitti, allora si può chiudere qualsiasi forum.

[gpat]

La questione per cui Alfa non avrebbe appeal con modelli di massa è anch'essa l'ennesima giustificazione di un tiro parzialmente sbagliato.

La D per fare volumi è la wagon, hanno scelto di non farla e si lamentano che Giulia non faccia volumi? Grazie al cavolo, è stata una scelta a priori, una A4 se non venisse fatta Avant non verrebbe cannibalizzata dalla Classe C?

 

Stelvio è un'auto da volumi? Si

Vende solo nella versione Quadrifoglio? Non mi pare

Ergo un'Alfa può fare volumi appropriati per un prodotto di massa? A quanto pare si

 

Gli altri 2 SUV che devono arrivare? Saranno pure quelli solo con ibrido sportivo da 150cv/litro perché il diesel puzza? Crediamoci... hanno adeguato anche il 1.3 mjt addirittura...

[iDrive]

1 ora fa, gpat scrive:

La questione per cui Alfa non avrebbe appeal con modelli di massa è anch'essa l'ennesima giustificazione di un tiro parzialmente sbagliato.

La D per fare volumi è la wagon, hanno scelto di non farla e si lamentano che Giulia non faccia volumi? Grazie al cavolo, è stata una scelta a priori, una A4 se non venisse fatta Avant non verrebbe cannibalizzata dalla Classe C?

 

Stelvio è un'auto da volumi? Si

Vende solo nella versione Quadrifoglio? Non mi pare

Ergo un'Alfa può fare volumi appropriati per un prodotto di massa? A quanto pare si

 

Gli altri 2 SUV che devono arrivare? Saranno pure quelli solo con ibrido sportivo da 150cv/litro perché il diesel puzza? Crediamoci... hanno adeguato anche il 1.3 mjt addirittura...

Stelvio vende bene (anche Giulia vendicchia, essendo solo berlina), ma in termini di volumi globali siamo piu su volumi (giustamente) da Jaguar e Porsche concorrenti (che come Alfa sono molto piu specialistici) che da Q5 o XC60 (molto piu generalistici)...

 

Un marchio come Lancia, con auto fatte come si deve (non con uno stile che non si sa se e barrocco o semplicemente cannato...  ), farebbe il volume globale di Alfa quasi solo con l'Italia (ma sopratutto grazie ai seg. A/B/C meno riditizzi, rispetto al core business Alfa che e il seg.D).

 

Non e una giustificazzione, (e fascendo una Giulia SW, si sarebbe visto ancor di piu rispetto ai concorrenti), perche oggi, Giulia berlina vende 2 volte meno della A4 berlina, ma col SW, il fattore si sarebbe trasformato in 3 o 4, invece di 1.5/2...

 

Alfa si e dimostrata fallimentare a fare auto "tipo Lancia", e si dimostra molto piu in forma, fascendo auto piu specialistiche (infatti, vendono piu Giulia Q che 156 GTA o 155 Q4, anch'essendo di una categoria di prezzo e prestiggio molto diversa.

Modificato 4 Luglio 2018 da iDrive

[gianmy86]

2 ore fa, HF integrale scrive:

Meno male che ci sono i tuoi commenti sagaci.

 

Non vorrei elencare quante volte sui forum Alfa si ripetono le stesse cose... da anni e anni direi.

 

Peccato che se prima era in difficoltà Lancia, mentre Alfa aveva vissuto un certo rilancio con gli anni 2000,

Fiat stava andando bene, complice Punto prima e 500 dopo..

con l'era Marchionne

Adesso Lancia è moribonda.

Alfa ha 2 modelli

Fiat sarà trasformata in una nicchia.

Ovviamente non chiederò il permesso a nessuno per dire la mia su un forum.

Poi se dobbiamo stare tutti zitti, allora si può chiudere qualsiasi forum.

 

E meno male si.

 

Perchè puoi dir la tua sempre e come vuoi, purchè sia suffragata da numeri e fatti reali.

Con Marchionne Alfa Romeo oggi vende più di 10 anni fa, sebbene abbia due modelli nuovi più cari anche del doppio.

Fiat ha modelli che vendono bene, è cresciuta tanto in qualità e anche immagine.

Lancia...Lancia non ci sarà più. Punto.

Forse è il caso di farsene una ragione, anzi, se è il prezzo da pagare per produrre in Italia auto che vengano vendute bene in mezzo mondo come oggi, quale che sia lo stemma messoci sopra, ben venga.

 

Lancia, dicevamo. Quando la Delta veniva venduta con motori biturbo benzina e diesel, pelle Frau, splendido doppio tetto apribile, dove eravate? Quando Delta ha avuto i migliori diesel e benzina del gruppo Fiat, anche in anticipo rispetto a Giulietta, come nel caso del 140 cv Multiair o del 1.6 120 cv, dove eravate?

 

Quando c'era una Phedra o una Thesis 100th, che per cercare di venderle, addirittura, si dovettero inventare l'operazione Tender dando una Ypsilon in comodato per due anni, dove eravate?

 

Ecco, chiusa ora la parentesi nostalgica. proviamo a tornare nel mercato contemporaneo: Fiat, come la intendi, non esiste più, oggi esiste FCA, multinazionale di proprietà sempre degli AGNELLI (così magari non dite che Fiat ha venduto agli americani, che da qualche parte ho letto pure questo )

E sembra godere di ottima salute.

 

Tanto che anche lo stesso marchio Fiat, che nel futuro vedi in una nicchia (che bene o male là finiamo tutti, eh), oggi vede aggiornato il suo attuale modello di punta con motori, cruscotto, fari, design e infotainment nuovi di pacca. Di questo, almeno, riesci ad esserne contento, o quantomeno a dare a Cesare quel che è di Cesare?

 

 

Ultima postilla. Nel tuo definire i miei commenti come sagaci, pur ironico, almeno una l'hai ingarrata.  

Detto sempre con il sorriso, eh, scherzando. Non prendiamoci troppo sul serio. Ma neanche troppo poco.?

Modificato 4 Luglio 2018 da gianmy86

[HiTom]

7 minuti fa, gianmy86 scrive:

Lancia, dicevamo. Quando la Delta veniva venduta con motori biturbo benzina e diesel, pelle Frau, splendido doppio tetto apribile, dove eravate? Quando Delta ha avuto i migliori diesel e benzina del gruppo Fiat, anche in anticipo rispetto a Giulietta, come nel caso del 140 cv Multiair o del 1.6 120 cv, dove eravate?

 

Quando c'era una Phedra o una Thesis 100th, che per cercare di venderle, addirittura, si dovettero inventare l'operazione Tender dando una Ypsilon in comodato per due anni, dove eravate?

bè, ok gli interni, motori e tettuccio.. ma erano 2 auto di una bruttezza rara

[gianmy86]

2 ore fa, iDrive scrive:

Ma Lancia secondo me ha ben piu "appeal" per modelli "generalisti premium" dal seg. A al E, meno specialistici, infatti ha avuto successo con modelli ben fatti "alla Audi" negli anni 70/80

 

C'è un piccolo dettaglio, però che forse ti sfugge.

Come hai implicitamente scritto, Lancia è stata una generalista premium di successo, almeno in Italia, 45-50 anni fa. Diciamo, indicativamente fino al 1995, 23 anni fa. 

Di lì in poi, di acqua sotto i ponti ne è passata.

[iDrive]

3 minuti fa, gianmy86 scrive:

 

C'è un piccolo dettaglio, però che forse ti sfugge.

Come hai implicitamente scritto, Lancia è stata una generalista premium di successo, almeno in Italia, 45-50 anni fa. Diciamo, indicativamente fino al 1995, 23 anni fa. 

Di lì in poi, di acqua sotto i ponti ne è passata.

Perche ha fatto prodotti "scadenti" che erano ne carne ne pesce, anche se machine buone al di la di tutto, ma di Lancia ci si aspetta qualcosa di piu.

Diciamo che Lancia ha avuto un momento storico di successo sia commerciali che sportivi dal momento che e stata acquistata da FIAT (nel 1969), fino all'acquisto di Alfa da parte di FIAT nel 1986, che inspiegabilmente ha interroto tutto quello fatto di (MOLTO) bene per Lancia, per traslocarlo su Alfa (fascendo male visto come e stato fallimentare sia per Alfa che per il gruppo stesso).

 

Questo dimostra che non e perche un marchio ha un appeal mondiale indiscusso (come Alfa), che si puo fare tutto senza prendere in considerazzione IL marchio stesso.

 

E come se Ferrari si mettesse a fare una seg.C hatch su base FIAT... Ferrari, marchio sicuramente il piu conosciuto e prestigioso nel mondo, ne venderebbe 3 o 4, non piu... questo perche la gente si aspetta tutt'altra cosa di una Ferrari. Ed e cosi anche per Alfa Romeo.

 

... e anche per Lancia, dove ci si aspetta di un auto classica, ben proporsionata, lussuosa e raffinata (dove la gente non guarda se c'e una base o un motore FIAT sotto, non fa niente, mentre per Alfa questo e importante), non un auto un giorno barrocca, un altro, ne carne ne pesce come le Lancia pre-acquisto di Alfa.

[stev66]

Ripeto. Lancia facendo vetture da rolls  royce è  fallita e passata dai lancia ai pesenti  facendo vetture come mb è fallita di nuovo ed è  passata dai pesenti  agli agnelli. Facendo fiat più  o meno riviste è  durata altri 50 anni. 

Ps se delta 3 è  brutta, audi 3 sb  contemporanea è  l'apoteosi della banalità.  Ma si sa quale preferivano gli italiani 

[bik]

6 minuti fa, stev66 scrive:

...Ps se delta 3 è  brutta, audi 3 sb  contemporanea è  l'apoteosi della banalità.  Ma si sa quale preferivano gli italiani