Vizi e virtù degli italiani (e di tutti gli altri)

[Ospite]

Vivendo qui in Germania ho imparato a conoscere i Tedeschi piú da vicino, Hanno un "caratteraccio" da tipico Tedesco ma Hanno anche un rispetto verso il prossimo veramente unico. Magari se la smettete di fare sempre le vittime capireste quanto i Tedeschi apprezzino gli Italiani e la Nostra Cultura . Personalmente mai mi sono sentito uno straniero qui in Germania . Quindi non facciamo i fighi sulle disgrazie altrui e soprattutto non guardiamo alla pagliuzza negli occhi degli altri ma la trave nei nostri. chiudo OT

Sono d'accordo con te.

Ognuno parli per se.

a me gli italiani mediamente stanno sui coglioni..

Sono perfettamente d'accordo con te

In compenso qui sull'A14 per andare a Rimini ( e ritorno) di auto targate tedesche che se ne fottono in tutta serenità dei limiti direi che è più la norma che l'eccezione..... e non sto esagerando.

Perché sanno che lo possono fare.

E hanno in noi italiani degli ottimi maestri.

in Italia ci sono 4 mln di auto non assicurate e non so quante non in regola con la revisione.

Rc Auto, 4 milioni di veicoli non assicurati - Corriere.it

certezza della pena

controlli

Sono perfettamente e nuovamente d'accordo con te

Mah, il vittimismo è un'altra cosa.

Qui non si parla di casi personali, ognuno ha i suoi, e pure io ho amici che, abitando in germania, raccontano cose diverse dalle tue. Ma, appunto, non si tratta di te o di me.

Un fatto è piuttosto evidente riguardo i tedeschi: per loro il mercato mondiale è un gioco a somma 0. E la cosa è ancor più sorprendente in virtù proprio del fatto che sono popolo con un ottimo livello culturale e un discreto senso civico.

Come ce lo si spiega? Io ovviamente le mie risposte me le sono date.

Ma secondo me può darsi che ti sbagli su tutta la linea, ma ognuno ha la sua esperienza e la sua visione.

E' un decennio quasi che lavoro con i tedeschi, e finora.. Chapeau.

[JackSEWing]

secondo me dovresti togliere la prima negazione, se ho interpretato bene il tuo pensiero

non sia un alibi--->sia un alibi

giusto?

ho scritto male e di fretta

il senso comunque è che dire "eh ma noi abitiamo nel paese con il 70% del patrimonio mondiale UNESCO" o simili, frasi che sento e leggo spesso in giro, non è una giustificazione valida per essere arretrati in tutto il resto

[Cosimo]

ho scritto male e di fretta

il senso comunque è che dire "eh ma noi abitiamo nel paese con il 70% del patrimonio mondiale UNESCO" o simili, frasi che sento e leggo spesso in giro, non è una giustificazione valida per essere arretrati in tutto il resto

eravamo già stronzi 600 anni fa.

Da leggere la lettera che Raffaello (potentissimo ai tempi, sommo artista e gra paraculo) scriveva al papa circa il miserevole stato delle vestigia romane.

lettera peraltro antecedente al sacco di roma ovvero di gran lunga la peggior trasferta di hooligans che il suolo italiano ricordi

[Fede82]

eravamo già stronzi 600 anni fa.

Da leggere la lettera che Raffaello (potentissimo ai tempi, sommo artista e gra paraculo) scriveva al papa circa il miserevole stato delle vestigia romane.

lettera peraltro antecedente al sacco di roma ovvero di gran lunga la peggior trasferta di hooligans che il suolo italiano ricordi

E però non dimentichiamoci che, in tutto il mondo, il primo Museo, al fine di proteggere i capolavori del passato e permetterne la fruizione pubblica, fu istituito nel 1471 proprio a Roma: i Musei Capitolini.

Dai, non siamo così pessimi

[Cosimo]

E però non dimentichiamoci che, in tutto il mondo, il primo Museo, al fine di proteggere i capolavori del passato e permetterne la fruizione pubblica, fu istituito nel 1471 proprio a Roma: i Musei Capitolini.

Dai, non siamo così pessimi

peggio !

quello se l’erano fatto i papi per i cazzi loro, l’hanno aperto al pubblico secoli dopo

siamo pessimi

[Fede82]

peggio !

quello se l’erano fatto i papi per i cazzi loro, l’hanno aperto al pubblico secoli dopo

siamo pessimi

E partì la polemica museologica

[Matteo B.]

peggio !

quello se l’erano fatto i papi per i cazzi loro, l’hanno aperto al pubblico secoli dopo

siamo pessimi

ma voi Roma (e soprattutto QUELLA Roma) la mettete in Italia?

pazzi....

[Uno Turbo D]

Nonostante tutto io sono affezionato all'Italia, giusto qualche smagliatura da rimediare (ciarlatani che devono pensare al bene comune invece di sparare cazzate e fottersi denari allo stesso tempo; un po' di mezzi pubblici in più; "funerale delle tasse" (cit.) che spero avvenga davvero) e si sta benissimo.

Riguardo mister Italiano Medio, basta ignorarlo e ribattere solo se strettamente necessario:capisco che sia un danno dal punto di vista intellettuale, ma chi perculeremmo a vita, se non ci fossero i mediomen tricolore?

[LucioFire]

ma infatti. io parlo proprio di quello.

qui nessuno segue/applica le regole, in primis di dovrebbe crearle/applicarle.

lascia correre in Germania e in 20 anni si comportano come noi. la "mentalità" si crea facendo rispettare le regole. e facendo capire che non c'è altra via/scorciatoia al di fuori della regola

qui però il "lascia correre" è assunto a Legge Inviolabile.

qui è tutto un "lascia correre" ,"si è sempre fatto così", "si, ma prima c'è da sistemare benaltro, "però a quelli che stanno a Roma nessuno dice niente eh..."

mai fatto una denuncia per furto? ti sembra che freghi qualcosa a qualcuno? ti dicono di mettere le inferriate o l'allarme. questo è il consiglio delle FF.OO.

ma se non rusciamo a garantire una uniformità nemmeno nel nostro paese (nord e sud...dove il secondo a confronto è il far west)...dove vogliamo andare?

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C'è molto più controllo ma alla base di tutto c'è il fatto che evidentemente il cittadino medio ha un senso civico molto più sviluppato del nostro.

Noi analizziamo solo in contesto "automobilistico" della questione, ma guardando a livello macro c'è un sistema che funziona...per esempio prova ad evadere in Repubblica Ceca, ad esempio, vedi cosa ti succede.

Prima ti congelano il conto corrente della società (e sono cazzi amarissimi) poi fanno i controlli del caso e se ti beccano ad aver frodato il fisco è capace che se non riesci a pagare la multa chiudi baracca.

Qui no, qui si patteggia o al massimo se ti beccano è perchè sei sfigato (stessa cosa in auto).

La gente è educata al rispetto delle regole, quindi se sgarra sa bene cosa rischia, mentre qui ce ne si sbatte altamente le palle ed è un dato di fatto a guardare quanta gente guida con il cellulare all'orecchio (nel 2015 tutte le auto hanno su il bluetooth ma evidentemente lo uso solo io) oppure i parcheggi super selvaggi del sabato sera che si tradurrebbero in migliaia di euro per via di multe...vedete per caso fare multe? No, dunque la gente parcheggia perchè sa che non succede un cazzo.

E, ripeto, se prendi la multa sei sfigato quindi la prossima volta ritorni li comunque perchè tanto non potrà andarti male due volte di fila, dai...

Questo lo penso anch'io. Se tu parti col fatto che "metto le cinture perchè sennò mi fanno la multa" vuol dire che non c'hai capito un ghezz

(il tu non è riferito a te eh )

Uno deve pensare "metto le cinture e non uso il cellulare con le mani...non perchè altrimenti mi fanno la multa...ma per il fatto che magari non crepo come un idiota"

Perchè per me uno che si fa i selfie mentre guida e va a sbattere...rientra nella categoria degli idioti

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Non vorrei partire per la tangente e parlare di altro, qui possono entrare in campo n-mila fattori sul perché e per come alcuni non pagano l' rca. Mai detto che qui controllino di più perché non lo so, stavamo discutendo di velox , velocità e similari non di fisco o altro, su quello so con certezza che almeno dove vivo io ti beccano e ti fanno pagare caro.

Eh ma che differenza vedi tra il superare i limiti di velocità...e il non pagare l'assicurazione?

Io non penso che in francia o germania l'8,7 % dei veicol icircorlanti non abbia l'assicurazione.

Pensa che in famigli abbiamo 3 patenti e 3 assicurazioni...che coglioni che siamo

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quello lo fanno solo per far cassa, la sicurezza stradale c'entra per il 5%, ne ho presi 2 che andavo a 55 all'ora dove c'erano i 50 e non era realmente centro abitato...e piuttosto di niente mi hanno affibbiato la sanzione semplice. mi sta comunque bene perché la regola sono i 50.

n-mila fattori un cazzo, scusa...c'è gente che gira non assicurata, altro che balle.

esatto...non pagare l'assicurazione credo sia estremamente più grave che superare il limite di 5

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Esperienza personale agghiacciante:

Sono passeggero nell'auto di un mio amico assieme ad altre 2 persone, stavamo andando in un locale a bere percorrendo la solita strada a senso unico alternato con divieto di sorpasso per tutta la sua lunghezza, quando ad un certo punto passa con il rosso una pattuglia dei carabinieri e ci si piazza davanti a 40-50 all'ora (il limite era 70) per quelli che saranno stati 3-4 km di strada.

Ovviamente il mio amico bestemmia ed è irritato perchè sti stronzi oltre a passare con il rosso fanno anche i tiranni obbligandoti alla loro andatura, perchè se fosse stata un'auto normale sarebbe stata sorpassata con tanto di clacson e madonne dal finestrino, standogli peraltro a tipo 5 metri dal paraurti (distanza di sicurezza questa sconosciuta).

Arriviamo praticamente a 300 metri dal semaforo che ci avrebbe levato dalle scatole la pattuglia quando inspiegabilmente questo scemo del mio amico decide di sorpassare di seconda piena la volante in un punto da denuncia: in salita su un ponte, col buio della sera, striscia continua sprezzante del fatto che qualsiasi auto sarebbe arrivata dall'altra parte sarebbe stato un impatto frontale assicurato.

Non succede niente, per fortuna, comunque la pattuglia lo fa giustamente accostare ed è li che inizia il teatrino.

Carabiniere buono e carabiniere cattivo.

Il cattivo esce e giustamente sbigottito ed incazzato chiede al mio amico che cosa avesse in testa, si fa consegnare patente e libretto e gli dice che gliela straccia perchè è un'infrazione gravissima, nel mentre punta la torcia in faccia a noi occupanti e ci chiede se avessimo bevuto e anche perchè non siamo intervenuti per evitare sta cosa (E COME?).

L'amico scende e si mette a frignare sul fatto che l'auto gli serve per lavorare e la patente non può perderla, con lui anche la sua fidanzata prova a parlare con il carabiniere.

Il cattivo rientra in auto ed esce il compare buono che comincia a mediare come se fosse il padre che spiega al figlio perchè lo ha rimproverato, cominciano a dialogare e tempo 3 secondi sento domande del tipo:

"Lei è la tua ragazza? Carina, ti vuole difendere"

"Senti ma lo sai che hai fatto una manovra grave? Dai non si fanno queste cose...dove abiti?"

"Ah quindi sei in zona X? Anche mio figlio abita li"

"Anche voi abitate in zona? Bravi, bravi"

Morale della favola, non è successo un cazzo di niente, è finito tutto a tarallucci, vino e risate, tutti contenti ed amico senza neanche una multa ridotta e ridotta decurtazione dei punti.

Incredulo ieri ed incredulo oggi.

Questo mio amico a distanza di anni guida ancora come un idiota, ma è cosciente del fatto che adesso ha maturato anni di abilità alla guida e quindi può fare l'idiota "in sicurezza".

---

Scene così ne ho viste diverse, quindi posso dirti che la certezza della pena non c'è.

Se ti multano sei sfigato, lo sostengo fermamente anche io a questo punto.

Con il velox fino a poco fa dicevi al commissariato che guidava la nonna di 80 anni e toglievano i punti a lei, il capo di un altro mio amico pagava i dipendenti per far prendere loro le multe al posto suo (diceva che guidavano loro la sua auto), mentre adesso c'è anche la possibilità di fare ricorso se la multa ti arriva a casa dopo XX giorni, come a dire: mi hanno beccato a 120 con limite 50 però è successo 95 giorni fa quindi non è più valida, il mio reato ha perso di validità.

La famosa prescrizione, quella per cui un famoso personaggio italiano è sempre risultato ASSOLTO nei suoi processi quando in realtà...è stato prescritto, ma per i supporter le accuse si erano dissolte nel nulla.

Sapete cosa? Ho voglia di emigrare.

Ps. FINE OT ci ho messo 7 ore a scrivere il messaggio

perdonami ma...io un amico così...lo manderei affanculo (come ho fatto con uno che aveva la saxo vts tutta modificata...e non sapeva guidare...daje daje abbiamo fatto il botto...nonostante gl iavessimo detto 45mila volte vai piano. Abbiamo smesso di rispondere alle sue chiamate e via)

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E' uno scandalo. Ma i prezzi delle RCA sono ancora più uno scandalo.

Pagare meno, pagare tutti. Qua invece, siccome è difficile beccare chi non paga, si fa pagare di più chi già paga per compensare chi non paga. Poi qualcuno si arrabbia se si parla degli italiani coi luoghi comuni, ma se sono comuni spesso un fondo di verità c'è.

a me su 3 anni è aumentata di 50€...ovviamente niente incidenti e cose varie

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chiudo con l' ot loggiuro ma mi sembra corretto rispondere, n-mila fattori significa che sono giustificati? no, ma non esiste solo il bianco e il nero e non è una pratica solo italiana,ci possono essere ragioni diverse dal puramente "che me frega sono più furbo".

Basta guardare i dati statunitensi ,dove dal 2008 (guarda caso)i casi sono in aumento ed in alcuni stati si raggiunge il 28% di non assicurati che circolano su strada. Voi potete parlare per le vostre esperienze come ha fatto sandman, io posso parlare per le mie, le mie mi suggeriscono che qui da me non sgarri, per una cazzata a mio fratello 3 mesi di patente azzeramento punti e torni a sostenere teoria e pratica, scommettiamo che la violazione non verrà ripetuta?

chiudo sul serio l' OT, scusate!

per esperienza...se la legge funzionasse come nel 2009 per il giro di vite contro lo stato di ebbrezza...saremmo più "per bene" dei giapponesi.

Per due bicchieri ti mettono assieme a gente che ha problemi seri,ti fanno sentire un criminale,ti portano via anche il culo (fortunatamente io non rientravo in questa casistica) e stai senza patente per un bel po.

Risultato:

Ho commesso un'infrazione?Si

Berrò di nuovo prima di guidare? manco morto!

peccato che non abbia visto la stessa severità per altre situazioni anche più pericolose

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Non generalizziamo. Nel napoletano ed in alcuni comuni campani si hanno percentuali di raccolta differenziata tra le maggiori in Europa. Molte soluzioni adottante da anni in Italia, solo adesso vengono mutuate da paesi stranieri. in alcune zone del Nord Italia sono anni avanti rispetto a molti paesi presi a modello.

Intanto:

Parigi come Napoli: città invasa dai rifiuti per lo sciopero dei netturbini - Corriere.it

Si ma li sono stati obbligati...te credo che fai la raccolta ORA...se non vuoi navigare fra i rifiuti.

Parigi invasa dai rifiuti?certo...se scioperano i lavoratori chi la raccoglie? non mi sembra un paragone azzeccato

[debunker98]

Più che vizi e virtù, io parlerei di problemi storico-culturali del nostro paese. Altrimenti qualcuno potrebbe anche pensare che, dietro a certe domande retoriche, si nasconda una sorta di inclusione (seppur velata) del concetto di razza da parte di qualcuno ..

Problemi storico-culturali:

- Regionalismo

- Provincialismo

- Campanilismo

- Bigottismo

- Ipocrisia diffusa

- Estremo culto del padrone

- Piaggeria (vedere alla voce estremo culto del padrone)

- Edonismo

- Individualismo

- Cinismo

- Terzomondismo

Probabili cause di tali problemi:

- Dominazioni straniere

- Turbo-capitalismo

- Americanizzazione coatta del modello sociale italiano

- Democrazia acerba. Lo stato unitario (con le sue istituzioni) della Repubblica italiana è ancora giovane rispetto agli altri paesi europei

- Stratificazioni storiche negative (credenze popolari, religiose ecc.)

- Secolarizzazione del potere religioso nella penisola. Mancata separazione dei poteri tra stato e chiesa (patti lateranensi = fallimento totale).

Note positive dal punto di vista socio-culturale: Fantasia, ingegno, creatività, vitalità, simpatia.

Modificato 9 Ottobre 2015 da debunker98