Attacchi terroristici di Parigi del 13.11.15

[francomilano]

GT

Faccio una digressione. Secondo me una delle piu' belle risposte che possiamo dare all'isis e' quella data dai parigini: cantare le marsigliese. In quella canzone si esaltano valori e credenze che sono , come erano allora, agli antipodi di tutti coloro che sono integralisti di qualche cosa, e che credono chele loro credenze ed il loro sistema debba essere imposti . Il canto dell'armata del reno , degli straccioni che a valmy fermarono i prussiani, oggi e' il canto di tutti gli uomini liberi del mondo.

Quindi oggi io sono orgoglioso di affermare , parafrasando un uomo ben piu' importante di me, "je suis parisienne"

Scusa senza offesa, ma siamo nella retorica allo stato puro. I tizi col mitra non si fermano se gli canti la marsigliese in faccia anzi probabile che si incazzino maggiormente

[fonzino1]

GT

Scusa senza offesa, ma siamo nella retorica allo stato puro. I tizi col mitra non si fermano se gli canti la marsigliese in faccia anzi probabile che si incazzino maggiormente

No: la Marsigliese non devi cantarla ai terroristi, stev66 intende farne un inno che unisca la nostra civiltà contro l'Isis, proprio come se fossimo un'unica nazione contro una nazione che intende distruggerci.

Magari bastasse una canzone a scongiurare una carneficina...

[Ospite]

Intanto si paventa una guerra che forse è già realtà, e l'Europa non è riuscita a fare un unico esercito/fronte.

Siamo ancora divisi in tanti stati e staterelli con i loro piccoli interessi.

Abbiamo fatto l'Europa unita solo per i banchieri, insomma...

Che tristezza.

[Sandro]

contro 3 persone munite di armi automatiche e con giubbotti esplosivi? non risolvevi nulla, anzi, e te lo dice uno che pratica arti marziali da 15 anni a buon livello...

Immagina fosse successo negli USA: la lobby delle armi avrebbe detto "più pistole per tutti, così ci si difende" . Dimenticando che una pistola bisogna saperla usare e non solo come (scomodo) ornamento.

Ammesso e non concesso che una persona armata (che non sia un veterano) abbia potuto rispondere al fuoco dopo la sorpresa iniziale, avrebbe forse avuto il tempo di abbattere un solo aggressore, prima di essere a sua volta abbattuto...

[Walker]

Abbiamo fatto l'Europa unita solo per i banchieri, insomma...

Beh, se dovessi scegliere una categoria sola per esemplificare i vantaggi portati dall'UE (operazione comunque assai semplicistica) certo non sceglierei i banchieri d'altra parte è vero che dal punto di vista dell'azione esterna siamo in alto mare.

Ad ogni modo gli eventi specifici di Parigi imho mettono in gioco più la capacità, in grossissima parte nazionale, di monitorare individui e prevenire atti sul suolo interno, perché i responsabili hanno senz'altro agito con una qualche forma di beneplacito da parte di organizzazioni in Medio Oriente, ma si tratta di due fronti distinti, proprio geograficamente parlando.

(e qui tra l'altro cade il nucleo dei discorsi di estrema destra in Francia: come può la risposta essere nazionalizzare e chiudersi al massimo, quando proprio il cuore dei settori di competenza strettamente statale - l'intelligence - è quella che ha dimostrato una fallibilità inaccettabile? )

Quanto all'autodifesa, imho ben venga sempre, ma a prescindere dal terrorismo, e in tutta sincerità mi preoccuperei un po' se la molla sociale per estendere la frequenza di corsi di autodifesa fossero attacchi del genere... uno se vuole lo fa per difendersi da aggressioni, scippi, risse ecc. che hanno 100 volte più probabilità di capitare per x motivi. Per quanto è accaduto l'altro ieri non può essere una soluzione, nemmeno una soluzione-ultima spiaggia, è più un elemento che certamente male non fa, ma di per sè risolve ben poco senza tanta fortuna. Anche perché se è pieno di anziani o bambini hai voglia, anche immaginando per esagerazione di assegnare una pistola a ogni adulto tra i 18 e i 65.

[TonyH]

GT

Scusa senza offesa, ma siamo nella retorica allo stato puro. I tizi col mitra non si fermano se gli canti la marsigliese in faccia anzi probabile che si incazzino maggiormente

Il punto, è quello.

L'obiettivo a cui mirano REALMENTE è essere temuti e considerati.

Non mirano a territori, a ricchezze, a potere....anche la religione è solo un pretesto.

https://newrepublic.com/article/119182/jihadists-buy-islam-dummies-amazon

Andrebbe bene qualsiasi cosa che li autorizzi e li inciti a usare violenza sul prossimo.

A prendersi con la forza e la violenza quello che non sono in grado di prendersi per le vie comuni.

Ovvero considerazione e donne.

Tutte le loro azioni vanno in quella direzione. I massacri, gli strupri, la distruzione di opere d'arte.

Essere temuti e rispettati.

Ed è quello che fa partire gente all'apparenza "insospettabile"

Se li si mette di fronte a quello che poi è la realtà....che anziché "feroci e sanguinari guerriglieri" sono "poveri sfigati capaci solo di usare la violenza" tagli via loro tutti i pilastri in cui credono.

Dobbiamo un po' guardare un casa nostra a tal fine, ai nostri anni '70.

Finchè erano ammantati da ideali romantici, le nostri organizzazioni terroristiche sembravano invincibili.

Appena spogliate di quello, e presentati solo come criminali, perdendo l'appoggio e il consenso in alcuni strati della popolazione....si sono sciolte quasi come neve al sole.

[francomilano]

No: la Marsigliese non devi cantarla ai terroristi, stev66 intende farne un inno che unisca la nostra civiltà contro l'Isis, proprio come se fossimo un'unica nazione contro una nazione che intende distruggerci.

Magari bastasse una canzone a scongiurare una carneficina...

Ma scusate qua siamo alla retorica alla utopia allo stato puro. Ma ora ve ne rendete conto? Mai letto qualcosa della Fallaci che ho avuto il piacere di conoscere personalmente 30 anni fa? Profetizzava esattamente quello che sta accadendo ora. Ed ancora credete veramente alla barzelletta della Europa unita , la stessa Europa che ha fatto arrivare 500000 profughi o presunti tali solo in un anno senza controllare nessuno ed ora rafforza i controlli alle frontiere. Ma per favore va. La realtà è che gli attuali governanti europei e non dovrebbero essere loro stessi messi sul banco degli imputati per manifesta stupidità.

[fonzino1]

Ma scusate qua siamo alla retorica alla utopia allo stato puro. Ma ora ve ne rendete conto? Mai letto qualcosa della Fallaci che ho avuto il piacere di conoscere personalmente 30 anni fa? Profetizzava esattamente quello che sta accadendo ora. Ed ancora credete veramente alla barzelletta della Europa unita , la stessa Europa che ha fatto arrivare 500000 profughi o presunti tali solo in un anno senza controllare nessuno ed ora rafforza i controlli alle frontiere. Ma per favore va. La realtà è che gli attuali governanti europei e non dovrebbero essere loro stessi messi sul banco degli imputati per manifesta stupidità.

Innanzi tutto calmati che ti si alza la pressione...

In secondo luogo stev66 aveva detto una cosa che potresti non condividere ma non mi sembra il modo di rispondere: in fondo ha solo detto che la Marsigliese gli sembra l'inno adatto per stigmatizzare questo attentato.

Non sei d'accordo? Amen.

Il resto del discorso puoi argomentarlo con calma e pacatezza, tanto non cambi il destino del mondo da dietro una tastiera, stai sereno.

[gianmy86]

Mi sono espresso decisamente in modo meno felice.

Sia perchè sono contro la militarizzazione di massa, sia perchè l'esempio fatto non voleva porsi come soluzione al problema.

Nasceva immaginando la scena in cui 3 persone ne hanno messe 100 più o meno in fila ammazzandole a una a una e ricaricando. Se 10 persone simultaneamente attaccano quei 3, anche a mani nude, se preparate e con la consapevolezza di agire insieme, per quanto kamikaze, per quanto rischioso, forse qualche vita la salvi. Tutto qui.

E' successo qualcosa del genere sul volo UA 93, per quanto ne sappiamo.

[Ospite]

Ma scusate qua siamo alla retorica alla utopia allo stato puro. Ma ora ve ne rendete conto? Mai letto qualcosa della Fallaci che ho avuto il piacere di conoscere personalmente 30 anni fa? Profetizzava esattamente quello che sta accadendo ora. Ed ancora credete veramente alla barzelletta della Europa unita , la stessa Europa che ha fatto arrivare 500000 profughi o presunti tali solo in un anno senza controllare nessuno ed ora rafforza i controlli alle frontiere. Ma per favore va. La realtà è che gli attuali governanti europei e non dovrebbero essere loro stessi messi sul banco degli imputati per manifesta stupidità.

Il mondo è diventato troppo complesso per rimanersene chiusi nei propri (piccoli) stati nazionali.

Ci vuole più Europa.

Se la Francia avesse sacrificato i suoi piccoli interessi a favore dell'Europa, oggi probabilmente non avremmo né tutti questi immigrati, né gli attentati.

È colpa della Francia se è caduto Gheddafi, facendo arrivare tutta 'sta gente.