BMW Concept Compact Sedan 2015

[jeby]

La Serie 2 è nuova, penso farà da riferimento per parecchio tempo.

è "nuova" come nome... di fatto è una versione rinominata e rivista della 1 coupe'...

Sulla nuova Serie 1 attendiamo notizie definitive sull'abbandono della TP.

basta guardare gli spy di quello che circola per strada e i proclami dei capoccia BMW, gli ultimi riferiti proprio a questo concept... concept di che, secondo te?

Sarebbe un peccato ma se prenderanno tale pesante decisione non credo lo facciano tanto per risparmiare, ma per adeguarsi alle richieste della maggior parte di potenziali clienti. Che probabilmente chiedono più comodità, abitabilità, versatilità. Cosi prendono 2 piccioni con una fava.

eh beh certo, perché sono dei benefattori dell'umanità... il fatto che stiano sviluppando un pianale più o meno modulare che fa da base a tutto il marchio Mini e a parte dell'offerta BMW e che il pianale attuale non garantisce margini sufficienti sul basso di gamma non c'entra proprio gniente con questa decisione.

Certo sarebbe un peccato ma la TA non porta solo "svantaggi" ma anche caratteristiche che probabilmente in cliente medio apprezzerà.

Infatti nessuno dice il contrario. Però bisogna anche vedere cosa intendi tu per cliente medio...

Inoltre la tecnologia ha fatto enormi passi avanti ultimamente. Proporranno sicuramente delle soluzioni avanzate per ridurre i limiti dinamici della TA.

Avanzate? Tipo? Offriranno quello che c'è su Mini adesso.

In conclusione... Finché ci sarà un mezzo di "tradizione" come Serie 2 attuale, IMHO ci sarà speranza.

meno di un lustro, così ad occhio...

[VuOtto]

poi, che BMW faccia auto di "Lusso" oggi è discutibile. Se la 316i col B38 è un'auto di lusso allora siamo a posto, ciaone!

Vero. Ma non che gli altri facciano di meglio. Diciamo che in ogni dove ormai nell' automotive c'è un generale appiattimento, standardizzazione se volete, tra le varie case che rendono i prodotti più o meno omogenei; ciò comporta che nessuno "spicca" davvero sugli altri, quindi ci si riduce ai gusti/preferenze personali....ma.....per esempio, non so effettivamente quanta differenza passi da una serie 220d sedan ad una A3 sedan 2.0 TDI. Stessa dimensione, stessa trazione, stessa potenza, stessa cilindrata, stesso motore, stesso sistema di infotaiment (tanto saranno solo due in commercio tra meno di 4 anni nel 90% delle auto, o CarPlay o Android Car..) stessi consumi, stesso rumore, stesso cambio, stessi interni, stesso prezzo (più o meno)... allora oh che palle......l'unica differenza sarà il logo sul cofano....capirete che roba.....

Nella classe "superiore" seg. D/E, le cose almeno per ora sono leggermente diverse, e mi auguro continueranno ad esserlo...almeno quello. Ma sotto, che tu prenda una Golf, una classe A, un' Audi, una serie 2, una Giulietta, un' astra, una focus, una C4 ecc....non cambierà assolutamente NULLA.

I miei 2 cents; essendo da 15 anni cliente BMW sono decisamente amareggiato e anche sorpreso della direzione che stà prendendo la casa di Monaco... passino gli allestimenti "barbone" da vendere alle flotte, ma mettere un 3 cilindri sotto il cofano di un'auto con l'elica è già una bestemmia, la TA anche lei svilisce solo il marchio, davvero non capisco... O meglio, forse non capiamo noi appassionati, magari là fuori è pieno di gente con soldo alla mano e nessuna conoscenza tecnica/meccanica che farà la fila per comprarsi una di queste "BMW del nuovo corso"... Io personalmente dopo anni di fedeltà al marchio credo proprio che al prossimo giro prenderò altro...

Concordo su quanto del tuo post ho messo in grassetto. Aggiungo che il 3 cilindri ci sarà non solo sulla nuova serie 3.....ma probabilmente anche sulla serie 5! Se il tuo obbiettivo comunque, è una vettura media, ti andrà anche bene, poiché la serie 3, almeno lei, resterà fedele alla tradizione (sperando in un design decisamente più innovativo però, poiché la F30 IMHO è parecchio "scialba" che fa davvero tenerezza. La berlina per dirne una è triste e priva di qualsiasi personalità, la E46 è anni luce avanti su questo aspetto, speriamo bene, ma se il concept 2er sedan anticipa comunque qualche stilema delle future auto di Monaco....mi ripeto, che due palle. basta! Sennò diventano come l'audi.

inoltre, la speranza di avere una serie 2 coupé TP tra quattro anni sono praticamente nulle, visto che la serie 2 si è fatta già monovolume, scuolabus, e pure berlinetta. Sarà sempre una MINI vestita a festa, (nonostante il pianale sia BMW al 100% ed utilizzato da MINI) laddove la MINI però, di personalità ne ha da vendere, a differenza di questo concept, che oltre che essere TA, non presenta nulla di futuristico o di veramente "nuovo" a livello stilistico. Semplicemente è una serie 3 snaturata di tutto ciò che la farebbe una BMW. Non la giudico neanche bella, ma terribilmente contemporanea e "già vista". IMHO quindi, cannata a livello stilistico. Dentro un po' meglio, ma non mi fanno certo gridare al miracolo due guide luce ed un cruscotto Kombi full LCD....che per inciso, gli "altri" vendono già da due anni ormai....senza contare che in cartella stampa esaltano il loro infotaiment....peccato che sia il medesimo della active tourer a pomellone Idrive....e che non sia manco touch screen, che invece trovi su una Citroen da 9 mila euro. Ridicoli. Questa non è BMW, questa è una presa in giro, e se ne renderanno conto, che la gente non ci casca più.

Modificato 24 Novembre 2015 da VuOtto

[stev66]

Il problema non è quanto passerà domani tra una Sr2 sedan TA ed una A3 sedan. e' quanto passerà in termini di accessori, prestazioni, guidabilità e qualità reale tra queste due ed una , per es, Peugeot 308 sedan di pari motorizzazione .

Sono disposto a scommettere che le differenze saranno infinitesimali.

[kire_06]

... e la differenza di prezzo no invece

[SevenOfNine]

è "nuova" come nome... di fatto è una versione rinominata e rivista della 1 coupe'...

Non penso proprio...non è un restyling

La Serie 2 è un prodotto nuovo, che poi a listino sia andata a sostituire la vecchia Serie 1 Coupè è tutto un altro paio di maniche..

basta guardare gli spy di quello che circola per strada e i proclami dei capoccia BMW, gli ultimi riferiti proprio a questo concept... concept di che, secondo te?

..

Avendo il capitale a disposizione, possono permettersi si avere una Serie 1 Sedan TA che una Serie 2 Coupe' TP.. fra 2/3 anni la restylizzano e campa cavallo che l'erba cresce.

eh beh certo, perché sono dei benefattori dell'umanità... il fatto che stiano sviluppando un pianale più o meno modulare che fa da base a tutto il marchio Mini e a parte dell'offerta BMW e che il pianale attuale non garantisce margini sufficienti sul basso di gamma non c'entra proprio niente con questa decisione.

Ovvio che centra... Per questo ho detto che prendono 2 piccioni con una fava

Ma non è la sola motivazione... Se il 5% non la comprerà perché non è più TP, ci sarà un 6% in più che la comprerà perché sarà più comoda, abilitabile e versatile rispetto al passato.

Infatti nessuno dice il contrario. Però bisogna anche vedere cosa intendi tu per cliente medio...

Per cliente medio intendo quello che usa la macchina principalmente come mezzo di trasporto e che non gliene frega una sega di fare i traversi.

Ovvero il 90% della popolazione globale.

Avanzate? Tipo? Offriranno quello che c'è su Mini adesso.

Avanzate come quelle che offre attualmente la concorrenza.

Sbalzo anteriore ridotto rispetto al passato e sistemi elettronici che simulano l'intervento del differenziale per limitare il sottosterzo.

Hanno tempo per prendere le contromisure, magari ci stanno lavorando adesso e proporranno anche qualcosa di nuovo per limare ulteriormente il gap.

[Sandro]

Il problema non è quanto passerà domani tra una Sr2 sedan TA ed una A3 sedan. e' quanto passerà in termini di accessori, prestazioni, guidabilità e qualità reale tra queste due ed una , per es, Peugeot 308 sedan di pari motorizzazione .

Sono disposto a scommettere che le differenze saranno infinitesimali.

... e la differenza di prezzo no invece

Voglio ricordare che, tanto tempo fa, Higlanderonne disse "ne resteranno solo 6".

Di questo passo invece ne resterà soltanto una (di base meccanica), uguale per tutti, con carrozzerie, allestimenti e COSTI diversi, per tutte le tasche. Con buona pace degli appassionati e del loro contorno, a cui non resterà che attaccarsi alle storiche e ricordarsi dei bei vecchi tempi andati, eccetera, eccetera, eccetera.

Deprimente...

[Felis]

Posso confermare che anche la mia E87, se messa alle strette e neanche tanto forzatamente... allarga di muso che è un piacere se non hai il pneumatico giusto. Non oso immaginare le F20 che dicono essere pure peggio!

Beh calma, dipende come entri in curva e se poi "aggiusti" con l'acceleratore.

Comunque il peso del brand ha raggiunto un livello tale che anche se mettessero un motore a roditori, il cliente "wannabe" direbbe: "Beh, sono BMW, sapranno quello che fanno".

Esiste già un case study sulla percezione della TA su un modello che prima era a TP per formarsi un'opinione sull'atteggiamento del cliente in vista del possibile passaggio anche su serie 1. È il caso della nuova X1 i cui commenti main stream con il passaggio alla trazione anteriore sono stati (in ordine sparso): "adesso è un suv, ora c'è più spazio con lo spazio ridotto davanti". Infatti la nuova è più corta di 5cm . "I suv andrebbero presi solo a trazione integrale". Etc.

Quello che invece appare chiaro a tutti è che costa come la precedente se non qualcosa in più e qualcuno inizia giustamente a farsi due domande sul perchè il prezzo sia quello visto che è una Mini "Contadino" più obesa con un cambio giapponese che non si sa bene come vada.

[VuOtto]

Il problema non è quanto passerà domani tra una Sr2 sedan TA ed una A3 sedan. e' quanto passerà in termini di accessori, prestazioni, guidabilità e qualità reale tra queste due ed una , per es, Peugeot 308 sedan di pari motorizzazione .

Sono disposto a scommettere che le differenze saranno infinitesimali.

Quoto.

... e la differenza di prezzo no invece

Quoto.

Voglio ricordare che, tanto tempo fa, Higlanderonne disse "ne resteranno solo 6".

Di questo passo invece ne resterà soltanto una (di base meccanica), uguale per tutti, con carrozzerie, allestimenti e COSTI diversi, per tutte le tasche. Con buona pace degli appassionati e del loro contorno, a cui non resterà che attaccarsi alle storiche e ricordarsi dei bei vecchi tempi andati, eccetera, eccetera, eccetera.

Deprimente...

Non sono d'accordo. Fino ad una certa categoria si, cioè quella dei comuni mortali (la mia praticamente). Per avere differenziazione, ed un qualcosa di esclusivo, tecnologico, dinamico, diverso, plurifrazionato, bisognerà mettere mano pesantemente al portafogli. Chi non potrà spendere tale cifra, o si affida al mercato dell'usato, o tanto vale comprarsi appunto una 308, tanto sarà identica ad una serie 1/2, ad un'Audi, ad una Ford, una Tipo ecc.

E' un peccato poiché per divertirsi sono sempre stato convinto che non bisogna spendere tanto! Una vettura compatta "messa giù bene" a livello meccanico è l'ideale per scattare da una curva all'altra senza tanti pensieri.....recuperare una M5 da un sovrasterzo per esempio, richiede abilità maggiori di una M135i, per il semplice fatto che è oltre mezzo metro più lunga, e questo conta....quando ti capita di salutare il muretto del vicino...o il gard rail di una stradina di montagna. Senza contare che driftare con una M5....è ben diverso che driftare con una 1M....più peso e più ingombro comportano più impegno e quindi meno divertimento, senza contare che aumenti i possibili danni collaterali (tipo andare a cozzare con il posteriore contro un muretto in una stradina stretta). Questo è ciò che mi hanno insegnato in pista e ad onor del vero, hanno ragione da vendere. Credo che con l'avvento della standardizzazione cui parteciperà a piene mani anche BMW, si perderà il "gusto" di fare qualche "uscitina" di posteriore nel misto, quello che Chris Harris chiama amichevolmente "squizzle". Guardatevi tutte le prove cui è paragonata la A45 contro 135, tutti dicono che la A45 è granitica, più veloce, più composta ecc, ma la più divertente resta la BMW. Perderemo questo, a meno che l'Alfa non faccia davvero la Giulietta TP, ma questa, per ora, è solo una bella poesia.

[jeby]

Non penso proprio...non è un restyling

La Serie 2 è un prodotto nuovo, che poi a listino sia andata a sostituire la vecchia Serie 1 Coupè è tutto un altro paio di maniche..

non ho detto che è un restyling, semplicemente non è un prodotto nuovo tout-court, è la specializzazione in sedan di un una piattaforma hatchback. Che poi in BMW siano maestri a riciclare piattaforme in n-mila prodotti "nuovi"... beh su quello siamo d'accordo.

Avendo il capitale a disposizione, possono permettersi si avere una Serie 1 Sedan TA che una Serie 2 Coupe' TP.. fra 2/3 anni la restylizzano e campa cavallo che l'erba cresce.

esatto!! Ma non hanno il capitale. E devono spalmare la TA. Quindi ciaone TP sul seg. C, dato che tra l'altro la concorrenza è agguerrita e il premium price non basta più a fare i margini desiderati. BMW ha un serio bisogno di crescere, a differenza di altri marchi, sia in numero di vetture prodotte, sia in ricavi.

Per cliente medio intendo quello che usa la macchina principalmente come mezzo di trasporto e che non gliene frega una sega di fare i traversi.

Ovvero il 90% della popolazione globale.

Sì ma il cliente "medio" che intendi tu non compra BMW, compra Ford, o KIA, o Peugeot, o simili. E' quello che si sta discutendo qui, offriranno qualcosa di standard (TA con MP) e la faranno pagare troppo.

Avanzate come quelle che offre attualmente la concorrenza.

Sbalzo anteriore ridotto rispetto al passato e sistemi elettronici che simulano l'intervento del differenziale per limitare il sottosterzo.

Hanno tempo per prendere le contromisure, magari ci stanno lavorando adesso e proporranno anche qualcosa di nuovo per limare ulteriormente il gap.

non hanno bisogno di guardare la concorrenza, ce l'hanno in casa con Mini. Non è che gli sbalzi siano ridotti eh... la prima serie di BMW Mini quella sì che aveva lo sbalzo ridotto.

[kire_06]

Beh calma, dipende come entri in curva e se poi "aggiusti" con l'acceleratore.

Comunque il peso del brand ha raggiunto un livello tale che anche se mettessero un motore a roditori, il cliente "wannabe" direbbe: "Beh, sono BMW, sapranno quello che fanno".

Esiste già un case study sulla percezione della TA su un modello che prima era a TP per formarsi un'opinione sull'atteggiamento del cliente in vista del possibile passaggio anche su serie 1. È il caso della nuova X1 i cui commenti main stream con il passaggio alla trazione anteriore sono stati (in ordine sparso): "adesso è un suv, ora c'è più spazio con lo spazio ridotto davanti". Infatti la nuova è più corta di 5cm . "I suv andrebbero presi solo a trazione integrale". Etc.

Quello che invece appare chiaro a tutti è che costa come la precedente se non qualcosa in più e qualcuno inizia giustamente a farsi due domande sul perchè il prezzo sia quello visto che è una Mini "Contadino" più obesa con un cambio giapponese che non si sa bene come vada.

Io è questo che continuo a chiedermi, ste c@zzo di auto costano sempre meno da produrre (vedasi standardizzazione estrema e sempre meno, per non dire assente, componentistica specifica) ma ad ogni nuovo modello costano sempre di più! Ma come è possibile?!?