Nuovi acquisti per le Forze dell'Ordine

[Cosimo]

lasciali parlare...

Non capiscono (o non vogliono farlo ) la differenza tra un Ea189 €5 e un Ea 288 €5 , poi considerato che le prossime saranno €6 penso che il caso non si debba neanche che aprire.

Poi se il volere politico è per altri mezzi m'inchino...

Queste notizie su una possibile sostituzione valgono al momento come la carta igienica.

Il problema però è che VW ha fatto un gran casino a livello di comunicati contradditori, per cui è facile confondersi.

Avessero tirato giù una lista precisa di cosa rientra e non rientra nei mezzi incriminati, non ci sarebbero tutte queste confusioni e illazioni. Se hai fatto il casino dovresti essere tu a mettere chiarezza.

Ti faccio un esempio pratico: Noi abbiamo provato a chiedere se l'a4 3.0d è a posto o no e non siamo riuscita ad avere una risposta univoca nemmeno in concessionario, quindi è logico che poi qualcuno poi ci marci.

[loric]

Un mese fa venne fuori che il dieselgate poteva riguardare anche motori diversi dall'EA189, i sospetti si concentrarono immediatamente sugli altri 4 cilindri fra cui l'EA288. Inizialmente la stessa VW dichiarò di non avere contezza di quali modelli fossero affetti barbatrucco e che avrebbe quindi effettuato dei test per stabilirlo.

Dopo qualche giorno venne fuori che gli EA288 erano puliti.

Nel frattempo (mi pare su Libero) venne fuori la polemica delle SEAT della polizia non conformi a bando. Se ricordo bene fu aperto un thread anche qui.

[Walker]

Ma come fanno a montare l'EA189 se non è possibile installarlo sulla piattaforma MQB della Leon 5F?

Prima di parlare mi informerei..

lasciali parlare...

Non capiscono (o non vogliono farlo ) la differenza tra un Ea189 €5 e un Ea 288 €5 , poi considerato che le prossime saranno €6 penso che il caso non si debba neanche che aprire.

Poi se il volere politico è per altri mezzi m'inchino...

Chiedo scusa per l'errore grossolano.

Tuttavia non credo si possa ritenere chiusa la questione, visto che a quanto so l'unica rassicurazione su EA288 (euro 5 e 6) finora proviene da VAG stessa.

[nicogiraldi]

Ad oggi per Ea288 l'unico dubbio da chiarire è il livello corretto del CO2.

Tant'è che la stessa casa ti mette sul configuratore Vw (esempio passat 2.0tdi provate su altri modelli) appare un disclaimer del genere

The CO2 levels specified are the levels that were determined during

the type approval process for the vehicle.

These levels are not accurate.

We are doing our utmost to clarify the matter as quickly as possible

and will correct the levels, if necessary, in coordination with

them responsible authorities

Quindi per Ea288 e Mqb in generale non si parla dei noti problemi di NOX, ma solo del definire correttamente il livello di CO2 (comunque ben dentro le normative vigenti).

[loric]

Ad oggi per Ea288 l'unico dubbio da chiarire è il livello corretto del CO2.

Tant'è che la stessa casa ti mette sul configuratore Vw (esempio passat 2.0tdi provate su altri modelli) appare un disclaimer del genere

The CO2 levels specified are the levels that were determined during

the type approval process for the vehicle.

These levels are not accurate.

We are doing our utmost to clarify the matter as quickly as possible

and will correct the levels, if necessary, in coordination with

them responsible authorities

Quindi per Ea288 e Mqb in generale non si parla dei noti problemi di NOX, ma solo del definire correttamente il livello di CO2 (comunque ben dentro le normative vigenti).

A voler fare l'avvocato del diavolo, l'assenza del defeat device sugli EA288 è stata dichiarata da Volkswagen, non da enti terzi ed indipendenti. C'è anche da dire che alcune riviste che hanno effettuato test, parziali quanto volete e certamente non accurati come quelli che sarebbero richiesti dalla situazione, hanno rilevato come anche su una Jetta del 2015, suppongo col nuovo motore, attivando la modalità "test di omologazione", i consumi *salgono*. E' per questo che nell'altro thread, fin dall'inizio, si auspicava che l'UE si desse una mossa coi test indipendenti mettendo nel mucchio da testare anche gli EA288.

[MichD]

A voler fare l'avvocato del diavolo, l'assenza del defeat device sugli EA288 è stata dichiarata da Volkswagen, non da enti terzi ed indipendenti. C'è anche da dire che alcune riviste che hanno effettuato test, parziali quanto volete e certamente non accurati come quelli che sarebbero richiesti dalla situazione, hanno rilevato come anche su una Jetta del 2015, suppongo col nuovo motore, attivando la modalità "test di omologazione", i consumi *salgono*. E' per questo che nell'altro thread, fin dall'inizio, si auspicava che l'UE si desse una mossa coi test indipendenti mettendo nel mucchio da testare anche gli EA288.

E c'è da dire che finanziare un gruppo che ha truffato milioni di clienti e numerosi stati&istituzioni ergo non è la scelta migliore.

Ben vengano le Giuliette

[loric]

Però non è compito di una stazione appaltante fare valutazioni etiche.

Se VW aveva i requisiti per partecipare alla gara, se il prodotto era conforme al bando e al capitolato, se le condizioni di fornitura erano migliori e/o più vantaggiose rispetto a quelle proposte dagli altri partecipanti, non c'è pezza.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Scusate, mi sono reso conto solo ora che si tratta di una gara del 2014 con aggiudicazione avvenuta a Luglio di quest'anno.

Mi pare evidente che il dieselgate non possa aver giocato alcun ruolo in questa vicenda e che non si tratti di un subentro alla fornitura delle Leon.

[MichD]

Però non è compito di una stazione appaltante fare valutazioni etiche.

Se VW aveva i requisiti per partecipare alla gara, se il prodotto era conforme al bando e al capitolato, se le condizioni di fornitura erano migliori e/o più vantaggiose rispetto a quelle proposte dagli altri partecipanti, non c'è pezza.

Insomma, qualche considerazione etica va fatta. Credo, dato che di solito avviene, che tra i requisiti del bando c'è il richiamo all'onorabilità ecc.

[Kippur]

Ad oggi per Ea288 l'unico dubbio da chiarire è il livello corretto del CO2.

Tant'è che la stessa casa ti mette sul configuratore Vw (esempio passat 2.0tdi provate su altri modelli) appare un disclaimer del genere

The CO2 levels specified are the levels that were determined during

the type approval process for the vehicle.

These levels are not accurate.

We are doing our utmost to clarify the matter as quickly as possible

and will correct the levels, if necessary, in coordination with

them responsible authorities

Quindi per Ea288 e Mqb in generale non si parla dei noti problemi di NOX, ma solo del definire correttamente il livello di CO2 (comunque ben dentro le normative vigenti).

Imho il riferimento al presunto rispetto delle normative vigenti è un nonsense.

L'emissione di co2 è un parametro di omologazione. Facilissimo stare "dentro le normative vigenti", non esistono limiti: basta dichiarare l'emissione in grammi ottenibile in modo ripetibile nel ciclo nedc.

Per chiarezza,nessuna possibilità di stare "fuori dalla normativa" se si è onesti (è abbastanza chiaro il concetto?).

Se è stato alterato in maniera illegale, si è fuori dalla legge e decadono omologazione e varie facilitazioni fiscali (incentivi e bollo ridotto) e caratteristiche di emissione e consumi che fanno parte di quanto dichiarato e valutato in un bando di gara.

Ma si sa, fantutticosì e vwèsolounavittima, laggentenonvuolecapirlo.. però senti che morbida sta plastichina!

[loric]

Insomma, qualche considerazione etica va fatta. Credo, dato che di solito avviene, che tra i requisiti del bando c'è il richiamo all'onorabilità ecc.

I requisiti soggettivi di moralità ed onorabilità si perdono alle condizioni tassativamente previste dalla legge.

Non mi pare che ad oggi risultino provvedimenti di alcun tipo assunti in sede penale, e/o ai sensi del Dlgs 231, né nei confronti della VW, né dei suoi amministratori.

Rompe le palle che chi ha messo in circolazione 11 milioni di vetture taroccate possa fornire i propri prodotti alle forze dell'ordine, ma la ratio della legge è quella di sottrarre alla discrezionalità amministrativa cose come questa. E alla fine, se si ha una prospettiva più ampia del caso specifico del dieselgate, è giusto che sia così.