La Peugeot 605, l'Alfa 164 e le altre ammiraglie generaliste anni '90: mettiamo in chiaro le cose.

[v13]

6 hours ago, AndreaB said:

XM ed R25 avevano degli interni che oggi non trovi nemmeno su auto da 100k €.....

 

adesso non esageriamo

La XM era davvero di buon livello, ma le plastiche Renault dell'epoca erano appena discrete. Nonostante questo, la triade francese era migliore della triade italiana... (L'Omega invece era una grossa Kadett)

[Kay195]

Gli interni di Renault 25 Baccara non avevano eguali, nemmeno Audi 100 e Bmw E34 la battevano, forse con W124 se la contendeva. Certo si può discutere sulla qualità delle plastiche, ma per il resto era un salotto viaggiante, come scrive 4R stesso nell'articolo. A me poi faceva impazzire la radio della Philips con equalizzatore 

Modificato 15 Ottobre da Kay195

[led zeppelin]

R25 all'epoca era utilizzata anche come "auto blu" in Francia (persino all'Eliseo).

 

Detto questo, e posto che gli interni erano effettivamente (e sono tuttora) "fotogenici", sarebbe anche da capire come erano a livello di "qualità intrinseca" (tanto per capirsi, come si comportavano con il passare del tempo, prestando ovviamente la dovuta cura che meritano).

Modificato 15 Ottobre da led zeppelin

[Vulcar]

Io amo la 25,ricordo che da piccolo restai sbalordito dal sintetizzatore vocale.

Poi stupendi gli interni e quel lunotto curvo...

Modificato 15 Ottobre da Vulcar

[v13]

ok i sedili e la pelle, il design della plancia poi a me pare tutt'ora molto moderno.

 

detto questo, le plastiche erano abbastanza generaliste per il segmento. come dicevo, erano migliori di quelle delle italiane (almeno come percezione), ma in quegli anni MB era davvero un passo avanti e BMW e Audi si avviavano comunque a far parte dell'empireo della triade tedesca.

 

PS: quella radio era molto scenografica, ma vanificata dalla posizione veramente poco ergonomica.

[angeloben]

On 15/10/2024 at 08:51, led zeppelin scrive:

Curioso come ricordi abbastanza diffuse Xm e Omega e tutto sommato anche R25, mentre 605 decisamente meno. 

 

Ma non saprei dire se tale ricordo occhiometrico rifletta le effettive vendite dell'epoca. 

 

Purtroppo è difficile reperire numeri del genere per il mercato italiano di quei tempi, anche se ricordo il solito PaoloGTC che un paio di lustri or sono, si stava costruendo un mega tabellone con i dati di QR del tempo. E chissà se ha mai finito questo immane lavoro...

 

Comunque, anche il mio occhiometro direbbe più o meno la stessa cosa, forse in Italia R25 ha venduto anche meglio delle altre, soprattutto nei primi anni, e sì, la 605 sembra anche a me quella meno diffusa.  XM e Omega inoltre furono facilitate dalla presenza in gamma della versione station wagon, che certamente ampliava molto la clientela.

 

On 15/10/2024 at 08:53, stev66 scrive:

Comunque la Opel costava 53 milioni contro i 62/65 delle altre.

Come value for money imbattibile. 

Sia pur con dotazione inferiore,  ma non di tanto.

Ecco, giustissimo stev, in effetti stava proprio qui il punto della questione: il prezzo! (anche se non erano 53, ma 49 milioni e 666 mila lire... )

Omega 3000 era proprio un altro tipo di auto, per un'altra clientela. E il suo prezzo lo diceva chiaramente. Quindi il confronto con le altre aveva un senso ridotto, magari di pura curiosità o al massimo tecnico-prestazionale, ma anche lì si dovevano prendere le cose con le molle...

E se il value for money è innegabile, la questione rimaneva che chi avesse pensato di comprarsi un'ammiraglia come XM 3.0 V6 24v (o le altre due francesi), mai e poi mai si sarebbe sognato di prendere minimamente in considerazione l'alternativa di una Omega 3000. Anche per 15 milioni in meno.

 

In realtà, l'alternativa Opel a quelle auto doveva/poteva essere la Senator 3.0i 24v.

 

Non ho il prezzo di Senator 3.0 24v sott'occhio, ma a memoria doveva essere attorno ai 59 milioni, una decina in più di Omega.

Anche se sostanzialmente erano uguali sotto il piano tecnico: stessa piattaforma, proprio con lo stesso passo, stessa meccanica e lo stesso motore, appunto. Ma sia fuori che dentro, Senator voleva apparire più elegante e raffinata nelle linee e negli allestimenti, e con una dotazione di accessori più ricca, inclusi gli ammortizzatori a smorzamento variabile. E poi c'erano quei 10 cm in più di lunghezza.

Insomma, un livello superiore ad Omega. Solo che non si capiva di quanto...

 

Perché il problema era anche lì: il posizionamento commerciale di Senator.

Teoricamente costituiva l'erede di una progenie di vetture Opel di alta gamma, di segmento F diremmo oggi, ma nella realtà delle cose già dalla prima serie del '78 Senator era "scesa" di categoria rispetto alle precedenti "KAD" (Kapitan, Admiral e Diplomat), finendo in una posizione indefinita, a cavallo tra i segmenti E ed F.  Anche se tutto (immagine, dimensioni, motori, allestimenti, prezzi) la avvicinava molto più al primo che al secondo.  Solo che Rekord prima e Omega poi, "spingevano" Senator apparentemente più in alto. E se quelle erano segmento E, Senator  doveva essere di più, quindi segmento F. Però…

…c’era un però! 

In effetti Rekord e Omega erano perfettamente collocate nel segmento E per quanto riguardava la classe "2 litri", ma oltre questa categoria apparivano limitate. Non per loro colpe, sia chiaro, ma semplicemente perché il marketing GM-Opel dei tempi aveva una situazione bella incasinata nell'alto di gamma in Europa, e faticava non poco a sbrogliare la matassa. Fino ai primissimi Ottanta, esisteva anche Commodore... e già con la coppia Rekord-Commodore avevano mantenuto un concetto forse anacronistico di differenziazione tra modelli a quattro cilindri (Rekord) e sei cilindri (Commodore), ma poi lo avevano esteso alla nuova ammiraglia Senator (con la sua coupé Monza), e infine evoluto anche sulla coppia Omega-Senator.  Cioè in sostanza la stessa automobile, declinata in modelli distinti per nome, aspetto, motori, finiture e ovviamente prezzi, occupando in definitiva livelli diversi del medesimo segmento.

Roba che negli anni Settanta avevano adottato anche Audi (con 100 e 200) o Volvo (con 240/260, poi 740/760 fino a 940/960), ma che anche loro hanno abbandonato nel tempo. Perché ormai tutti preferivano individuare nella gamma di un costruttore un unico modello per segmento, possibilmente con una varietà di allestimenti a coprire le diverse esigenze.

 

A tutto ciò si deve aggiungere che già Opel non era un costruttore “istituzionalmente“ legato alle vetture di lusso, ma poi con Senator non è che avesse fatto questi grandi sforzi per farle meritare tale status. In specifico nello stile, ché sia fuori che - soprattutto - dentro, le linee e l’aspetto della componentistica erano fin troppo anonimi e quasi grossolani, obiettivamente al limite dell’accettabile non solo per un’ammiraglia di segmento F, ma finanche per una berlina del segmento E europeo.

Ripeto, parlo di impatto estetico, non di qualità.

 

In Italia poi si dovevano considerare le specificità di un mercato che da sempre non vedeva di buon occhio né le grandi dimensioni (strade strette, parcheggi...) né i grandi motori (consumi, bolli e allora anche l'IVA pesante). Perciò quei 10 cm in più di Senator sembravano tanto, come un salto di categoria. E poi Senator aveva solo motori oltre i due litri, quindi tutti colpiti dall'IVA al 38%, proprio come le grandi berline di lusso (Serie 7, Classe S, XJ…).

 

Insomma, tutto questo per dare una spiegazione al fatto che se già in Europa non era proprio popolarissima, in Italia Senator era totalmente sconosciuta. Tanto da essere ignorata anche da una rivista di settore che mai ha pubblicato una prova su strada di Senator B (quella del 1987), e neppure l'ha presa in considerazione per questo confronto dove sarebbe stata la scelta più logica nella gamma Opel.

 

 

Per rimediare alle mancanze di QR  vi propongo allora quest’altro reperto archeologico, con la prova della Senator 3.0i 24v marchiata Vauxhall (tanto per ribadire i casini del marketing GM in Europa…), sperando che un articolo in inglese sia più gradito di uno in tedesco sulla versione Opel!

 

 

 

Modificato 3 Novembre da angeloben

[Kay195]

La plancia, su cui mi trovi d'accordo, fu disegnata dal maestro Gandini, uno dei suo tanti capolavori meno conosciuti.

In realtà la radio era in una posizione abbastanza comoda, essendo abbastanza inclinata il guidatore abbassando l'occhio o distogliendo la mano dal volante era in grado di vederla/toccarla con facilità, o almeno sicuramente in maniera molto più facilmente di quanto lo fosse sulle contemporanee con radio totalmente verticali, o peggio messe fra tunnel e consolle centrale e per giunta infossate (164, Thema, W124) tralasciando poi CX serie2 in cui era in mezzo ai sedili...

Da notare i pulsanti grandi e volutamente "vuoti" o "pieni" per renderli più riconoscibili al tatto

P.S. era in risposta a @v13 ma non ho quotato il messaggio😅

 

Modificato 15 Ottobre da Kay195

[v13]

2 hours ago, Kay195 said:

La plancia, su cui mi trovi d'accordo, fu disegnata dal maestro Gandini, uno dei suo tanti capolavori meno conosciuti.

In realtà la radio era in una posizione abbastanza comoda, essendo abbastanza inclinata il guidatore abbassando l'occhio o distogliendo la mano dal volante era in grado di vederla/toccarla con facilità, o almeno sicuramente in maniera molto più facilmente di quanto lo fosse sulle contemporanee con radio totalmente verticali, o peggio messe fra tunnel e consolle centrale e per giunta infossate (164, Thema, W124) tralasciando poi CX serie2 in cui era in mezzo ai sedili...

Da notare i pulsanti grandi e volutamente "vuoti" o "pieni" per renderli più riconoscibili al tatto

P.S. era in risposta a @v13 ma non ho quotato il messaggio😅

 

 

quella radio l'ho avuta (seppure su Espace). ti assicuro che era tutto fuorché ergonomica

va detto che in quell'epoca un po' tutti spesso relegavano la radio in fondo e in basso.

In compenso, la R25 aveva dei comandi al volante piuttosto comodi, il famoso "satellite" equivalente per funzionalità agli attuali comandi al volante delle radio:

 

 

 

[el Nino]

Ero un ragazzino delle medie, ma ricordo con stupore una visita al concessionario Citroen vicino casa per vedere la nuova XM.

Papà è sempre stato fiattaro e non sarebbe salito di segmento oltre la Regata/Tempra, però volle vedere quella strana astronave ed ebbi la possibilità di accomodarmi sul sedile posteriore per un giro di prova. Un vero salotto viaggiante, e una linea che per me rimane ancora attualissima. Se non fosse per il sistema idraulico delicato, e la mancanza di un box dove metterla, sarebbe bello averne una, magari phase 2 perchè più matura nonostante la normalizzazione della plancia.

 

Della Renault 25 ho il ricordo di un vicino che l'aveva di un classico colore visone, e aveva anche una Renault Fuego color rame. Mi sono sempre piaciute per il lunotto così particolare, ma io non faccio testo perchè impazzisco per la Renault 11!

 

Bei tempi quando le case automobilistiche erano in qualche modo riconoscibili per le linee delle proprie auto: non potevi confondere una Fiat con una Citroen o una Lancia. Ora i suv sono tutti uguali, cambia al massimo la linea della terza luce laterale (a salire o a scendere) e ci sono le Kia/Hyundai volutamente strambe.

 

el Nino

[giopisca]

ricordo un 4R con prova della Xm e di fianco un TGV i due musi affilati etc etc

 

frontalmente era stupenda

 

La R25 era una vera ammiraglia , vettura particolare ma di fascino

 

certo con la Thema prendevano schiaffi e molto male

Modificato 17 Ottobre da giopisca