Alfa Romeo Giulia 2016

[passionealfaromeo]

14 minuti fa, TheAlfaRomeo dice:

E tra i benzina che ho avuto la fortuna di provare e possedere non ti nascondo che il mio personale benchmark per auto comuni rimane il 323i del 2000..

 

Forse perchè non hai provato il 2.5 V6 24v dell'Alfa 

[TheAlfaRomeo]

29 minuti fa, passionealfaromeo dice:

Ciao, innanzitutto avevo fatto riferimento soprattutto ai bialbero a carburatore ma in linea di massimo , nonostante una piccola perdita di rabbiosità e coppia ai bassi, il mio discorso vale anche per i bialbero alfa ad iniezione ed il TS 8 v ( non i pratola Serra ).

I tuoi grafici solo ad una prima occhiata fanno sembrare le curve di coppia della 75 e della 156 simili; in realtà non fanno altro che dimostrare ciò che ho detto alcuni post fa. I grafici della 75 turbo purtroppo non riesco a vederli quindi ne posto un'altro trovato su un forum. La macchina ha il motore meccanicamente di serie con solo la pressione del turbo aumentata quindi valori di coppia e potenza più alti ( + 50 nm e + 30 cv ) ma le curve sono pressochè assimilabili all'originale. 

Se analizzi bene le curve del motore della 75 e della 156 e guardi la mia tabella sotto noti che la 75 ha la coppia massima a 3700 giri ma è praticamente costante da 3000 a 5000; sopra i 5500 decresce molto più rapidamente della 156 ts 16v, da qui la potenza massima a 5800 anzichè 6500-6700: di conseguenza dopo i 5800 sulla 75 la spinta cala vistosamente. La 156 invece ha una potenza maggiore sopra i 6000 giri ma non ha una coppia costante ai medi regimi bensi solo un picco a 3500 giri. Questo fa capire come in Alfa all'epoca sulla ts si preferì avere un motore con una coppia costante ai bassi medi regimi e che raggiungesse la potenza massima entro i 6000 giri, con il limitatore posto a soli 6300 giri. Oltretutto la coppia del ts 8 valvole dai tuoi grafici è ben 20 nm in più del ts pratola serra della 156.

Il 1.8 turbo invece è un tipico turbo anni 80 quindi fino ai 2500 giri soffre di evidente turbo lag. Ciò nonostante la coppia max è a 2800 giri e si mantiene costante fino a 4000 ma è notevolmente superiore sia alla 75 ts sia alla 156. Dopo i 5500 circa si ha un rapido decadimento della coppia tanto che conviene cambiare marcia a 5500 rpm.

 

Per concludere direi che dai medi regimi in poi, vedendo i dati dichiarati, la Giulia 2.0 tbi può assomigliare al vecchio 1.8 sovralimentato che da il meglio di se fino a 5500 giri; questo però non vuol dire che non si possa tirare le marce fino ai 6000, sia chiaro. Grazie al multiair e ai nuovi turbo penso garantirà però quella coppia fin dai 1500 giri sconosciuta ai vecchi turbo anni 80, quindi ha una range di utilizzo ottimale enorme: grossomodo dai 1500 giri fino ai 6000 mentre i diesel si  fermano ai 4500.

Magari gli utenti del forum che fortunatamente già possiedono  una Giulia 2.0 tbi potrebbero darci le loro opinioni.

 

p.s. fortunatamente possiedo una 75 turbo america ed è tutt'altro che inutilizzabile su strada.. Dai 3000 giri fino quasi ai 6000 giri ti incolla al sedile 

 

Purtoppo ho sbagliato a citare. In realtà volevo rispondere a @TheAlfaRomeo

Ciao a te, perdonami ma tu parlavi di elasticità ai bassi giri, cosa che per me vuol dire sotto i 2500.. Tutto quello che sta sopra i 2500 giri, io lo considero prima medi e poi alti regimi. Io non discutevo della bontà dei motori. tutt'altro, volevo solo rispondere alla tua affermazione sul fatto che Alfa non sfruttasse la parte alta del regime di rotazione. E come hai potuto notare dai grafici che ho riportato, avere sia per la 75 che per la 156 l'80% e più di coppia dai 3000 fino ai 6000 nel caso della 75 e sopra i 6000 per quanto riguarda la 156 per me è un ottimo risultato. Anzi nella 75 sotto i 3000 e dopo i 6000 la caduta è molto più evidente rispetto alla 156, dove il calo avviene, ma in maniera meno pronunciata. A 6000 giri hai 150 Nm sui 175Nm di picco. più dell'80%. 

Per quanto riguarda la Turbo mi riferivo a questo grafico, dove appunto vengono paragonate le due vetture stock sia turbo che aspirato. Il primo da sinistra.

 

Come puoi vedere la turbo sale dopo i 2500 fino al picco ai 4000 che mantiene per appena 500 giri per poi crollare. L'aspirata invece è pressoché costante dai 2500 fino ai 6000 e oltre..

[passionealfaromeo]

53 minuti fa, Matteo B. dice:

CITAZIONE: Si ma per i comuni mortali che non possono permettersi la Quadrifoglio? Sono "costretti" o quasi ad andare di Diesel.

 

 

 

Ecco che arriva  la solita iperbole.......

 

o 7000 giri o il diesel. fine.

 

ma lo avete provato un 2000 turbo benzina moderno ?

 

certo, se mi si fa il paragone con motori di 30 anni fa lo so anch'io che :

 

-suona meno

-gira meno

-coppia più regolare ma piatta.

 

io sono CERTO  che i nuovi alfa a benzina sono un piacere da usare...ovvio, in alto si siederanno un pò, ma veramente è assurdo leggere queste cose.

 

 

 

Con un sovralimentato 4 cilindri i 7000 giri difficilmente li vedi..di qualsiasi marca esso sia 

[TonyH]

Stiamo un attimo esagerando però. Tra un po' lo definiremo un cesso per un numero (quello del regime della potenza massima) completamente de-contensualizzato.

 

Abbiamo un motore che al regime di potenza massima ha ancora il 90% della coppia massima. Che non è nemmeno bassa manco in valore assoluto (374Nm).

 

Per salire come regime di potenza massima...o si andava parecchio più su di cavalleria (e una versione da 350cv girava....), oppure si doveva avere un motore con curva di coppia più appuntita e con meno schiena.

 

E anche a salire della cavalleria non è che è tutto rose e fiori. O fai biturbo oppure serve una bella girante.

Col rischio di trovarti lo "scalinone" della più volte citata A AMG.

Che con la logica di gestione dei cambi moderni che viaggiano la maggior parte del tempo tra 1500 e 2500 giri per il comfort è una dannazione (il corpo umano è molto sensibile alla derivata della curva di coppia, più è appuntita più la noti).

 

Quello della Veloce sarà più simile a un oltre 4 litri ma con più schiena in basso.

E buttatelo via....

 

p.s. Il TBi di Giulietta con poco allungo? Ma se cambia a 6500 e in dynamic a volte anche 7000...

[Gianlu_83]

Una domanda a tutti quelli che hanno la fortuna di possedere una Giulia.

Anche a voi capita che quando si parcheggia il veicolo, nel fare manovra e sterzando completamente le ruote si sentano una serie di forti scatti continui fino a quando non si riporta dritto il volante?

[damar3]

Si capita anche a me specie con fondo bagnato. Inizialmente ho temuto che le ruote toccassero ma era solo una (brutta) sensazione.

[passionealfaromeo]

24 minuti fa, TheAlfaRomeo dice:

Ciao a te, perdonami ma tu parlavi di elasticità ai bassi giri, cosa che per me vuol dire sotto i 2500.. Tutto quello che sta sopra i 2500 giri, io lo considero prima medi e poi alti regimi. Io non discutevo della bontà dei motori. tutt'altro, volevo solo rispondere alla tua affermazione sul fatto che Alfa non sfruttasse la parte alta del regime di rotazione. E come hai potuto notare dai grafici che ho riportato, avere sia per la 75 che per la 156 l'80% e più di coppia dai 3000 fino ai 6000 nel caso della 75 e sopra i 6000 per quanto riguarda la 156 per me è un ottimo risultato. Anzi nella 75 sotto i 3000 e dopo i 6000 la caduta è molto più evidente rispetto alla 156, dove il calo avviene, ma in maniera meno pronunciata. A 6000 giri hai 150 Nm sui 175Nm di picco. più dell'80%. 

Per quanto riguarda la Turbo mi riferivo a questo grafico, dove appunto vengono paragonate le due vetture stock sia turbo che aspirato. Il primo da sinistra.

 

Come puoi vedere la turbo sale dopo i 2500 fino al picco ai 4000 che mantiene per appena 500 giri per poi crollare. L'aspirata invece è pressoché costante dai 2500 fino ai 6000 e oltre..

La coppia ai bassi di cui parlavo era riferita ai vecchi bialbero a carburatore.

Per quanto riguarda ts 75 vs ts 156: il primo ha la potenza massima ad un regime inferiore e dopo i 6000 giri cala rapidamente come dici tu. Ma dai 3000 ai 5000 giri ovvero i regimi più sfruttati se si vuole sorpassare o sfuggire dal traffico, ha più coppia (20 nm, tanti per due aspirati di pari cilindrata) ma soprattutto la coppia è piatta dai 3000 ai 5500. Ergo col ts 8 valvole si era preferita una maggior coppia ed elasticità rispetto al twin spark pratola serra che aveva la potenza massima oltre i 6000 giri.

 

Per quanto riguarda il 1.8 turbo, il grafico di sx che hai postato te non c'entra nulla col 1.8 turbo della 75 ma si riferisce alle curve di potenza del twin spark aspirato (standard) e del twin spark a cui è stato aggiunto un turbocompressore (turbocharged TS engine). Quello di dx invece riporta i valori di potenza con pressione a 1,2 bar e 1,9 bar. Il vecchio 1.8 sovralimentato aveva una coppia praticamente costante dai 2600 giri fino ai 4000. 

Modificato 15 Dicembre 2016 da passionealfaromeo

[Bare]

3 hours ago, RiRino said:

Bhe ormai non più, basta vedere la recente classifica '' Best engine 2016 USA vattelappesca'' sono quasi tutti 2.0 turbocompressi(mi pare ci sia anche un 1.5), guardare l'offerta dei vari costruttori e le recenti impressioni di guida, ormai i motori turbo di ''piccola'' cilindrata sono la regola anche da loro e sono apprezzati se hanno l'erogazione giusta.

 

Poi sicuramente con la Giulia si sono spinti oltre rispetto agli altri premium del segmento, prima con il 2.0 da 280cv e poi con quello da 350, i concorrenti per quelle potenze offrono ancora i 6 cilindri ma sono abbastanza sicuro che si adegueranno anche loro. Poi nello specifico per quanto riguarda il V6 Maserati, non ci stava nel vano motore della Giulia.

 It's important to mention that Giulia's 2.0 280 HP engine was nominated for Best engine 2017 in USA but did not won an award. 

 

And for 328i dyno:

https://www.edmunds.com/car-reviews/track-tests/2012-bmw-328i-dyno-tested.html
Max torque at around 4500 rpm although it's at the similar level from around 2750 rpm. Max power at 5250 rpm and they slowly goes down to 7000 rpm.

Modificato 15 Dicembre 2016 da Bare

[TheAlfaRomeo]

3 minuti fa, passionealfaromeo dice:

Forse perchè non hai provato il 2.5 V6 24v dell'Alfa 

Personalmente no, ma sò che è un riferimento tra i v6, per prestazioni, meno per consumi. Ancor di più il 3.2, credo. Se mai dovessi riuscire a provarlo, forse cambierò il mio benchmark..

 

7 minuti fa, TonyH dice:

Stiamo un attimo esagerando però. Tra un po' lo definiremo un cesso per un numero (quello del regime della potenza massima) completamente de-contensualizzato.

 

Abbiamo un motore che al regime di potenza massima ha ancora il 90% della coppia massima. Che non è nemmeno bassa manco in valore assoluto (374Nm).

 

Per salire come regime di potenza massima...o si andava parecchio più su di cavalleria (e una versione da 350cv girava....), oppure si doveva avere un motore con curva di coppia più appuntita e con meno schiena.

 

E anche a salire della cavalleria non è che è tutto rose e fiori. O fai biturbo oppure serve una bella girante.

Col rischio di trovarti lo "scalinone" della più volte citata A AMG.

Che con la logica di gestione dei cambi moderni che viaggiano la maggior parte del tempo tra 1500 e 2500 giri per il comfort è una dannazione (il corpo umano è molto sensibile alla derivata della curva di coppia, più è appuntita più la noti).

 

Quello della Veloce sarà più simile a un oltre 4 litri ma con più schiena in basso.

E buttatelo via....

 

p.s. Il TBi di Giulietta con poco allungo? Ma se cambia a 6500 e in dynamic a volte anche 7000...

Ma nessuno sta dicendo che è un cesso. Tutt'altro, ma non ha connotazione sportiva a mio avviso.  Non a caso anche nei primi test effettuati dalla stampa, l'unica cosa che gli si appunta è proprio l'allungo..

P.S. Io per allungo intendo la capacità di arrivare a determinati regimi di rotazione, pur mantenendo una certa progressione(o spinta). E perdonami ma il TBI a quei regimi da te indicati è praticamente spento. Anche in D.. Allego grafico della 4C con lo stesso motore nei vari settaggi del manettino..Come puoi vedere, dopo i 5000 cala in maniera importante prima dei 6500/7000. Immagino appunto, che per la Giulia questa propensione ad allungare, o meglio a non allungare oltre certi regimi sia ancora più marcata. Cosa che a me fa storcere il naso, visto il marchio e vista l'indole sportiva della vettura. Ma ripeto questo è tutto IMHO. Poi se ai clienti piace questo tipo di motore, ben venga. 

A mio modo di vedere le cose, il problema risiede nell'assuefazione da Diesel che abbiamo subito negli ultimi 20 anni.. Gli automobilisti, almeno la maggior parte, sono cosi abituati ai motori a gasolio, che anche nei motori a benzina ricercano ormai un comportamento appunto da Diesel. 

[TonyH]

Il 1750 su Giulietta lo tengo....e Fino ai 6500 ci arriva bene. Forse giusto in 5a ci mette un poco di più (vista anche la velocità in gioco).

 

mi sembra di essere tornato ai tempi della mini r56...dove ci si lamentava della potenza massima a 5500 giri.

Peccato che poi  su strada faticavano a starti dietro.

 

 

L'allungo può andare giusto bene sugli aspirati tirati che ti permette di evitare un cambio marcia tra una curva e l'altra.

Ma su un motore con quella schiena, tieni il rapporto superiore senza problemi e senza perdere di efficacia (Anzi, sei pure PIÙ efficace).

 

 

Modificato 16 Dicembre 2016 da TonyH