Alfa Romeo Giulia 2016

[TheAlfaRomeo]

19 minuti fa, Matteo B. dice:

 

 

e quindi i motori si giudica solo sui giri....interessante.

 

 

 ti dimentichi che nel 2000 era euro 2/3 oggi siamo al 6 e c'è la Co2 come valore soglia da tendere in debita considerazione.

 

tra l'altro scrivere : "fio a 5 anni fa c'erano a listino i BMW aspirati" vuol dire che la loro progettazione è iniziata ben più di 10 anni fa, poi hanno cambiato strada ...incompetenti? 

 

aggiungo che  guido quotidianamente probabilmente l'ultimo motore aspirato "moderno" (recente) da "uso normale" .....il Mazda  Skyactiv 2.5 benzina, e ho avuto e guidato turbo recenti.

 

quindi se permetti ,so quello che dico.

 

vuoi l'allungo?  c'è pieno di motori Honda Vtec a pochissimo prezzo usati, li ti diverti fin quasi a 8000.

 

oggi i motori DEVONO essere fatti così, per motivi di forza maggiore.

 

dire che i diesel "sono quasi meglio" per me è non saper apprezzare un motore, cosa vuoi che ti dica.

 

 

Ma capisci quello che scrivo, o fai finta di non capire? No perchè nessuno ha detto che i motori si giudicano dai giri. In nessuno dei miei post ho scritto una cosa del genere mi pare. Semplicemente ho cercato di farti capire, che tra un Diesel e un Benzina con comportamento da Diesel ed anche arco di funzionamento simile in termini di giri, preferirei il Diesel. Perchè il benzina non avrebbe senso. Nessun pro. Chi sceglie un motore a benzina su auto che devono enfatizzare il piacere di guida e la sportività lo fa perchè cerca quelle sensazioni che non può trovare in un diesel. Altrimenti eliminiamo pure le varie serie speciali delle case e andiamo di Golf GTD, BMW M50d e cosi via. 

Se BMW è passata al turbo (e alle piccole cilindrate) lo ha fatto per vari motivi, principalmente per le norme antinquinamento. Ma non mi pare abbia sulla serie 3 i motori di punta benzina limitati a 5500 giri o che si comportino da Diesel. 

Hanno inserito i 3 cilindri sulla serie 3 e ti consiglio di andare a a dare un'occhiata al forum BMW. 

Alfa avrebbe dovuto rimarcare il comportamento della quadrifoglio anche sul 2.0.. Un motore in grado di spingere dai 2000 fino ai 6500 senza demordere. Si tratta di un motore nuovo, quindi avevano tutte le carte in regola per farlo. Ma hanno preferito creare un motore che si comportasse da Diesel e intercettasse cosi molti più clienti. 

E torno a ripetere, che per me è un ottimo motore, ma come sottolineato anche dalle prime prove fatte. Manca quel timbro sportivo e quell'allungo da Benzina appunto.

Tu hai la tua idea di automobile a benzina. La mia è totalmente differente. E se permetti da appassionato del marchio, permetti che possa denunciare quei piccoli difetti(se cosi possono essere chiamati) di un'auto pressochè perfetta..

 

[Cosimo]

20 minuti fa, TheAlfaRomeo dice:

Ma capisci quello che scrivo, o fai finta di non capire? No perchè nessuno ha detto che i motori si giudicano dai giri. In nessuno dei miei post ho scritto una cosa del genere mi pare. Semplicemente ho cercato di farti capire, che tra un Diesel e un Benzina con comportamento da Diesel ed anche arco di funzionamento simile in termini di giri, preferirei il Diesel. Perchè il benzina non avrebbe senso. Nessun pro. Chi sceglie un motore a benzina su auto che devono enfatizzare il piacere di guida e la sportività lo fa perchè cerca quelle sensazioni che non può trovare in un diesel. Altrimenti eliminiamo pure le varie serie speciali delle case e andiamo di Golf GTD, BMW M50d e cosi via. 

Se BMW è passata al turbo (e alle piccole cilindrate) lo ha fatto per vari motivi, principalmente per le norme antinquinamento. Ma non mi pare abbia sulla serie 3 i motori di punta benzina limitati a 5500 giri o che si comportino da Diesel. 

Hanno inserito i 3 cilindri sulla serie 3 e ti consiglio di andare a a dare un'occhiata al forum BMW. 

Alfa avrebbe dovuto rimarcare il comportamento della quadrifoglio anche sul 2.0.. Un motore in grado di spingere dai 2000 fino ai 6500 senza demordere. Si tratta di un motore nuovo, quindi avevano tutte le carte in regola per farlo. Ma hanno preferito creare un motore che si comportasse da Diesel e intercettasse cosi molti più clienti. 

E torno a ripetere, che per me è un ottimo motore, ma come sottolineato anche dalle prime prove fatte. Manca quel timbro sportivo e quell'allungo da Benzina appunto.

Tu hai la tua idea di automobile a benzina. La mia è totalmente differente. E se permetti da appassionato del marchio, permetti che possa denunciare quei piccoli difetti(se cosi possono essere chiamati) di un'auto pressochè perfetta..

 

 

ma sei sicuro che il 2000 a benzina si comporti da diesel? io ho un diesel bmw e sinceramente mi sembrano un tantinello diversi come comportamento rispetto al minchiaair che avevo prima. Il diesel arriva a 5000 giri, ma è già da 1000 che suggerisce di cambiare, tanto cambia un chezz...  senza contare ruvidezza, risposta all'acceleratore, rapportatura cambio, linearità di spinta, rumore, eccc eccc.. 

 

il tutto senza dimenticarsi che siamo nel mondo dell'euro 6

 

 

[TheAlfaRomeo]

32 minuti fa, RiRino dice:

Metto  qualche grafico a confronto

 

Giulia 200cv (quello della 280 non l'ho trovato)

 

 

BMW 320I

 

 

330i

 

 

Giulietta Veloce

 

 

 

Il b48 su 330i ha coppia costante(tagliata elettronicamente) dai 1500 ai 5000 praticamente, con potenza massima costante dai 5200 a più di 6500.

 

Non ho trovato le curve della versione da 258cv e 400nm montato sulla nuova 7er, ma guardando i regimi di potenza e coppia dovrebbe essere simile.

 

28 minuti fa, TonyH dice:

Le curve della Giulia

 

Da questi grafici è evidente il succo alla base del mio discorso. Tanto per BMW quanto per Alfa, lo spostamento del comportamento del motore a benzina, verso quello di un Diesel appare evidente. Soprattutto in quello BMW. La potenza costante e limitata, provoca inevitabilmente un crollo della coppia agli alti, visto che banalmente T= P/vel ang. Se avessero lasciato libero il motore di raggiungere potenze più elevate, la coppia molto probabilmente avrebbe mantenuto la sua curva costante, o comunque non avrebbe avuto un calo cosi repentino. O quanto meno avrebbero potuto spostare la stessa verso destra. Cosa che avviene nella 280 cv, dove il picco si raggiunge dopo i 2000 e termina poco prima dei 5000

24 minuti fa, mikisnow dice:

Comunque si sta facendo un po' di confusione fra TB, TD, ed aspirati. Rileggere un po' di messaggi. TheAlfaRomeo, anche se non condivido 1000 giri in più = meglio o più sportività, era comunque partito dalla zona rossa più bassa rispetto a BMW. Tutto il resto si va a gusti personali, inoltre ogni vs e' a se.

I 1000 giri in più, come detto anche negli altri post, servono a dare un connotazione diversa del benzina, rispetto al diesel. 

[Delta Force]

...ussignur che mal di capoccia, manco su Milano Finanza si vedono così tanti grafici...abbiate pietà di chi è a letto con la "influencer" ... 

[TheAlfaRomeo]

45 minuti fa, Cosimo dice:

 

ma sei sicuro che il 2000 a benzina si comporti da diesel? io ho un diesel bmw e sinceramente mi sembrano un tantinello diversi come comportamento rispetto al minchiaair che avevo prima. Il diesel arriva a 5000 giri, ma è già da 1000 che suggerisce di cambiare, tanto cambia un chezz...  senza contare ruvidezza, risposta all'acceleratore, rapportatura cambio, linearità di spinta, rumore, eccc eccc.. 

 

il tutto senza dimenticarsi che siamo nel mondo dell'euro 6

 

 

Nel modo di erogare coppia e potenza si. I diesel moderni e le nuove unità a benzina, come puoi vedere dai grafici, ti danno tutto in 2-3000 giri e poi crollano a in alto. La differenza appunto la fanno i valori di coppia e potenza e ovviamente un regime meno elevato generale da parte del diesel.  Il 2.0 200cv dai grafici sopra, perde spinta già dai 4000 giri...

Modificato 15 Dicembre 2016 da TheAlfaRomeo
Correzioni varie

[McDave]

1 ora fa, TonyH dice:

 

Euro 4 vs. Euro 5

 

e comunque l'avevo BEN specificato che mi riferivo alla 272cv. Quindi a una ben precisa versione, l'ultima.

Che non è mia abitudine parlare tanto per...

 

Quello di cui ho sempre parlato io HA 272CV. 

 

E non è la restyling. 

Modificato 15 Dicembre 2016 da McDave

[Bare]

1 hour ago, RiRino said:

Metto  qualche grafico a confronto

 

Giulia 200cv (quello della 280 non l'ho trovato)

 

 

BMW 320I

 

 

330i

 

 

Giulietta Veloce

 

 

 

Il b48 su 330i ha coppia costante(tagliata elettronicamente) dai 1500 ai 5000 praticamente, con potenza massima costante dai 5200 a più di 6500.

 

Non ho trovato le curve della versione da 258cv e 400nm montato sulla nuova 7er, ma guardando i regimi di potenza e coppia dovrebbe essere simile.

 

Those are not the real torque and power curves. They calculate it and very often they are wrong.

P.S.
It's just ludicrous how BMW is so optimistic about low end torque figures.

Modificato 15 Dicembre 2016 da Bare

[v13]

cancellato

 

Modificato 15 Dicembre 2016 da v13

[RiRino]

26 minuti fa, Bare dice:

 

Those are not the real torque and power curves. They calculate it and very often they are wrong.

P.S.
It's just ludicrous how BMW is so optimistic about low end torque figures.

Sono calcolate con un software in base ai valori/regimi di coppia/potenza dichiarati, non sono precisissime ma in assenza di grafici ufficiali servono a farsi un' idea, quantomeno sono fatti tutti con lo stesso criterio. Meglio delle rullate al dyno prese chissa dove e fatte chissa come imho.

Modificato 15 Dicembre 2016 da RiRino

[ptitbill]

Niente

Modificato 15 Dicembre 2016 da ptitbill