Tesla Model 3 2017

[Wilhem275]

44 minuti fa, Maxwell61 dice:

Sembra che in pochi si siano accorti che non c'è un singolo costrutture auto principale che non stia cincischiando con EV e concepts elettrici, e non è pubblicità nè fuoco di paglia....

 

E a questo proposito mi chiedo: ma non è che, se i grossi costruttori decidono di pompare sull'elettrico serio, Tesla rischia di restare col cerino in mano?

 

PS: per la capacità delle batterie intendi kWh?

[Matteo B.]

1 minuto fa, Wilhem275 dice:

 

E a questo proposito mi chiedo: ma non è che, se i grossi costruttori decidono di pompare sull'elettrico serio, Tesla rischia di restare col cerino in mano?

 

 

se ha brevetti /tecnologia (sistema operativo della macchina,  tecnologia produzione batterie) NO.

[Martin Venator]

Se scrivessi che Musk fa una battaglia ideologica più che tecnologica, sarei bollato come dietrologo? 

[Maxwell61]

56 minuti fa, Wilhem275 dice:

 

E a questo proposito mi chiedo: ma non è che, se i grossi costruttori decidono di pompare sull'elettrico serio, Tesla rischia di restare col cerino in mano?

 

PS: per la capacità delle batterie intendi kWh?

Si, ovviamente sono kWh.... correggo, è un errore di scrittura di cui è talmente pieno il web con i suoi articoli, che ti contagia.... facepalm.

 

Credo che sicuramente l'arrivo dei grandi sul mercato Model S e X qualcosa gli brucerà, ma la base della sua idea, a cui non credeva nessuno, era proprio quella, arrivare molto prima degli altri, ma non perchè non ne fossero capaci, ma solo perchè l'industria non tende a rischiare per motivi finanziari.

Cosa farà quando ci sarà concorrenza, e l'anno decisivo pare sarà il 2020, vedremo, secondo me vende tutto e se ne va a fare altro.

 

Per ora, appena letto da poco, i rumours sulle batterie di Model 3 della gigafactory dicono che abbia raggiunto i risultati in termini di densità e costi della migliore Samsung di simile tecnologia, la cella Samsung SDI da 50 Ah per BEV, già pronta e che Samsung dice sarà disponibile nei numeri di grande massa per il 2020. Ed è possibile che abbia ottenuto anche di meglio, il passato dice che è meglio non sottovalutarlo.

Ma questo vuol dire anche che ormai la grande produzione lo ha pressocchè raggiunto e il suo vantaggio si sta stringendo sempre piu. 

 

Che la sua idea fosse buona e ci fosse pubblico per supercar elettriche lo dimostrano le sue vendite. Sto cristiano ha venduto 83,000 Model S+X nel solo 2016 e la Model S è la vettura del suo segmento piu venduta in USA. Non mi interessa Tesla Motor, Elon Musk e la sua situazione finanziaria, mi interessa che lui ha dimostrato che c'è un mercato che nessuno credeva ci fosse a quei numeri. 

23 ore fa, Quo.Lore dice:

Così è riuscito a spingere L'INTERA industria automobilistica nell'elettrico, piuttosto che nell'idrogeno (o altro). Mercedes, Renault-Nissan, VW, BMW, GM si muovono tutte in questo senso, scusate se è poco. Anche Toyota sembra stii preparando qualcosa. 

 

Vero, ed è proprio la clamorosa marcia indietro di Toyota, ostinatamente ostile all'elettrico, che è uno flag più importanti per capire cosa si muove nell'industria in anticipo alla diffusione di massa.

E' intervenuto in persona il presidente Toyoda che dice di essersi messo a capo di un team per l'auto elettrica di massa insieme al responsabile operativo, per evitare che ci fossero rallentamenti nel reparto di studio appena costituito, per essere pronti in pochi anni. Questo dice tutto, anzi di più.....

 

http://www.digitaltrends.com/cars/toyota-ceo-will-lead-electric-car-division/

 

E anche qui gira la data della fase 3 dell'EV automobilistico, il 2020. L'anno dei 600 km dichiarati di autonomia, le celle già ci sono, stanno sorgendo le fabbriche. 2019 presentazioni, 2020 vendita di massa. Vedrete se non è così. 

Modificato 5 Marzo 2017 da Maxwell61

[Matteo B.]

3 ore fa, Martin Venator dice:

Se scrivessi che Musk fa una battaglia ideologica più che tecnologica, sarei bollato come dietrologo? 

 

Musk è un sognatore, non un imprenditore vero (intendo come industriale). la sua grandissima abilità è descrivere così bene i suoi sogni da farli finanziare da altri.

 

credo che per ora l'unica cosa che FORSE gli potrà rendere è la megafabbrica di batterie.

[owluca]

ma c'è rendita e rendita:

 

se avesse tenuto tutto per se,  in teoria avrebbe potuto fare il botto come Bill e Steve,

ma quasi certamente  nella pratica non  ce l'avrebbe fatta.

 

se invece dividi la torta con gli altri, magari ti rende, ma come una fabbrica di  pile per cellulari:

in cui non c'è proprio nulla di Faigo, sei come gli altri.

 

 

Modificato 5 Marzo 2017 da owluca

[Maxwell61]

Ecco dal punto di vista evoluzione batterie, cosa porterà la MODEL 3 rispetto alle attuali Model S e X con batterie a celle Panasonic 18650.

S e X hanno batterie già tra le piu performanti del mercato tanto da avere la batteria più grossa, 100 kWh, su un auto che in Ludicrous mode fa 0-100 km/h in 2,5 sec e batte in accelerazione LaFerrari. Quindi già egregie batterie per peso e spazio occupato.

 

Quello che arriva sono le nuove batterie Tesla-Panasonic fatte con le celle 2170 invece che le attuali 18650. 

Il dato annunciato, ma tenuto volutamente vago, è che le 2170, in 50% in piu di spazio, contengono il doppio di energia delle 18650 ma costano nelle vicinanze delle vecchie. E la produzione (vanno anche nei Powerwall 2 Tesla per il fotovoltaico) è già iniziata nella Gigafactory.

 

Maggiori dettagli sulle celle 2170 che esibirà model 3 :

 

Cita

TESLA’S NEW 2170 BATTERY CELL PACKS MORE POWER

It sounded like a crazy idea back in the early 2000s, using “laptop batteries” to power the Tesla Roadster. In fact however, it was quite sane. Panasonic’s 18650 battery cell was an industry standard with a proven record of performance that was being produced in large numbers. While other EV pioneers such as Fisker ran into problems with proprietary battery technology, Tesla could count on a secure supply of tried-and-true cells. Since then, Tesla has steadily improved the cells, but it stuck with the 18650 format (named for its size: 18 mm in diameter and 65 mm high) for Models S and X. While other EV-makers opted for larger pouch-style cells, Tesla continued to see the 18650 cells as the most compelling option.

“We’ve totally custom-engineered that cell, working jointly with Panasonic to create…an automotive cell, tested to automotive standards,” Chief Technical Officer JB Straubel told the Society of Automotive Engineers (SAE) in 2013. “It doesn’t go into laptops anywhere. What keeps us in that general shape and size is the production and cost efficiency. We’re seeing price points that none of the larger-format cells are able to meet.

However, all good things must come to an end. Tesla and Panasonic have now developed a new and improved type of cell, which will be used in the upcoming Model 3. The new 2170 cell, which is now being produced at the Gigafactory, is slightly larger – 21 mm by 70 mm. More importantly, it can store a lot more energy. According to Elon Musk, it’s “the highest energy density cell in the world, and also the cheapest.” The 2170 cell is around 50% larger by volume than the 18650, but it can deliver almost double the current (the 18650 delivers 3,000 mA, and the 2170 has been tested at 5,750-6,000 mA).

Tesla hopes to produce these new, larger cells at the same cost as the old cells, which means a reduction in total battery cost. It’s also assumed (though Tesla won’t confirm any numbers at this point) that the battery chemistry has been improved, yielding a higher energy density. Producing the cells in mass quantities at the massive Gigafactory will allow Tesla to achieve economies of scale.

 

http://insideevs.com/tesla-2170-battery-cells-greater-power-comparable-cost/

 

 

Per paragone, le Samsung SDI, altra scelta di alcuni produttori auto, producono 3,500 mA, rispetto ai 3,000 mA delle attuali 18650 di Tesla-Panasonic e i potenziali 6000 mA delle Tesla-Panasonic 2170.

 

Se associate il discorso con quello che ho detto per la ZOE, batteria in vendita ora praticamente raddoppiata di capacità con il solo 9% di peso in piu e stessi ingombri, capite che per l'auto elettrica ogni passo annuo è gigantesco, a dir poco. Quello che abbiamo visto finora (e già non è male, vedi Model S) non dà la minima idea di quello che sta arrivando a stretto di giro di posta, figurarsi tra 3 anni. Aprire un pò la testa e guardare un pelo piu avanti ma mica tanto.

 

E i cinesi, ora i più grandi assorbitori di auto elettriche al mondo per l'impegno statale massiccio in questa direzione, sono pronti a fare le scarpe anche ai grnadi produttori di batterie per auto: http://www.sicurauto.it/auto-elettriche/news/hyundai-le-batterie-cinesi-minacciano-il-monopolio-samsung-lgchem.html

Modificato 7 Marzo 2017 da Maxwell61

[fxtech]

https://www.engadget.com/2017/03/05/goodenough-solid-battery-technology/

 

sodio e vetro , per il resto consiglio di leggere

[Maxwell61]

Di tecnologie sperimentali proposte innovative per le batterie, c'è solo l'imbarazzo della scelta. Il problema è che questo tipo di annunci, che spesso sono stati corredati anche con prototipi, non sono stati seguiti dal progetto industriale. E se per qualcuno di essi dovesse seguire il progetto industriale, andrebbero aggiunti 3 anni per inizio produzione.

 

Tutto molto interessante e di bella speranza, ma nessun indizio di come, se e quando rivoluzionarie tecnologie per batteria influenzeranno il mercato auto reale. Molto diversa la situazione di quello che possiamo acquistare in concessionaria ora e entro 2/3 anni. E il litio la farà da padrone a lungo: ben pochi si presi la briga di andare a controllare che in una grossa batteria auto al Litio, la % del costo e del peso del litio nella detta batteria è ridicola: 1%. Ed è pure riciclabile.

 

http://www.sicurauto.it/auto-elettriche/news/auto-elettriche-alle-batterie-serve-una-spinta-da-21-miliardi-di-dollari.html

 

Piuttosto meglio sondare cosa fa chi (molti) sta sperimentando la sostituzione delle terre rare, monopolio cinese, per i magneti dei motori elettrici.

Modificato 7 Marzo 2017 da Maxwell61

[stev66]

Per ora come riciclare le batterie al litio non è chiaro.

comunque passare dal laboratorio al prodotto di serie capita solo al 2/3% di ciò che viene studiato.

Per tutta una serie di motivi .