Tesla Model 3 2017

[TonyH]

Posto che ci sia potenza sufficiente per tutti. Cosa che anche quella non è così scontata in caso di diffusione massiva.

Per dire, 10 Tesla al supercharged richiedono 1200KWh. E una cabina di quella potenza è un bel macello...come ingombro, rumore e calore...

 

Difatti dove sono molto più diffuse che da noi (es:Norvegia) devi mettere in conto che potresti NON essere autorizzato al supercharged ma carica normale nei periodi di punta...

[Fede82]

Posto che uno possa avere a disposizione un punto per ricaricare, oltre al resto.

E anche prendendo l'aereo... io vivo a nord, per andare in vacanza al sud ho preso l'aereo e noleggiato un'auto all'aeroporto.

Il bed da me prenotato non ha parcheggio. Dove l'avrei dovuta lasciare a ricaricare?

 

 

E, fra parentesi... se a casa non avessi un garage?

 

[monofascia]

Internet sul telefonino? Ma come si fa con quel display microsocopico e in bianco e nero? Avete idea di quanto costa un display a colori a cristalli liquidi? E poi la connessione dati, via cavo oggi si arriva TEORICAMENTE a 56k, figuriamoci su una connessione radio, andrà a malapena a 1/5. E poi andrà solo nelle grandi città, dove ci sono i ripetitori, figurati se le aziende telefoniche avranno interesse a tappezzare il paese di antenne per avere copertura ovunque.

 

No non sono fuori di testa, ma basta guardarsi indietro per vedere che dove c'è una possibilità di profitto le aziende investono, e anche parecchio, sulle infrastrutture e sulla tecnologia. Tra qualche lustro una vettura elettrica costerà MENO di una endotermica, con inferiori costi di gestione, a quel punto non ci sarà scelta. I costi di sviluppo di un motore termico sono diventati ormai stellari, soprattutto per rientrare nelle normative anti inquinamento mentre i costi delle batterie stanno crollando. Nessuno rimpiangerà i motori a combustione, ma proprio nessuno.

 

 

[Fede82]

Parli con uno che ha ancora un miserabile Nokia modello base, dal display microscopico e senza internet

[stev66]

11 ore fa, monofascia dice:

Internet sul telefonino? Ma come si fa con quel display microsocopico e in bianco e nero? Avete idea di quanto costa un display a colori a cristalli liquidi? E poi la connessione dati, via cavo oggi si arriva TEORICAMENTE a 56k, figuriamoci su una connessione radio, andrà a malapena a 1/5. E poi andrà solo nelle grandi città, dove ci sono i ripetitori, figurati se le aziende telefoniche avranno interesse a tappezzare il paese di antenne per avere copertura ovunque.

 

No non sono fuori di testa, ma basta guardarsi indietro per vedere che dove c'è una possibilità di profitto le aziende investono, e anche parecchio, sulle infrastrutture e sulla tecnologia. Tra qualche lustro una vettura elettrica costerà MENO di una endotermica, con inferiori costi di gestione, a quel punto non ci sarà scelta. I costi di sviluppo di un motore termico sono diventati ormai stellari, soprattutto per rientrare nelle normative anti inquinamento mentre i costi delle batterie stanno crollando. Nessuno rimpiangerà i motori a combustione, ma proprio nessuno.

 

 

 

Ho paura che stai confrontando categorie merceologiche inconfrontabili...... 

 

Lo sviluppo di un dispositivo con sufficiente potenza di elaborazione dati per la visualizzazione grafica e lo sviluppo di reti a banda larga erano "in nuce" compresi nello sviluppo dei mini computer e dei personal computer.  Cioè tecnologie in rapidissima crescita, con investimenti enormi e con una curva di crescita esponenziale. 

qui parliamo di :

 

1) Motori elettrici : tecnologia stabile e con pochi margini di sviluppo per lo meno nell'efficienza

2) elettronica di potenza: anche qui i margini non sono eccezionali

3) elettronica di controllo , recupero energia, ottimizzazione percorsi : qui ci sono i margini maggiori, visto la comunanza con settori in forte crescita.

4) Batterie : nessuna grossa novità in vista rispetto alle attuali, ma solo affinamenti in affidabilità durata e numero di ricariche.

 

 

a mio parere, salvo breaktrough oggi inimmaginabili, le auto elettriche nei prossimi 20 anni si scaveranno una consistente nicchia nel city commuter e nel medio raggio ( fatalmente transitando poi nella guida autonoma o semi autonoma ) ma il grosso resterà termico molto probabilmente ibrido benzina.

 

 

 

 

[Cosimo]

11 minuti fa, stev66 dice:

 

Ho paura che stai confrontando categorie merceologiche inconfrontabili...... 

 

Lo sviluppo di un dispositivo con sufficiente potenza di elaborazione dati per la visualizzazione grafica e lo sviluppo di reti a banda larga erano "in nuce" compresi nello sviluppo dei mini computer e dei personal computer.  Cioè tecnologie in rapidissima crescita, con investimenti enormi e con una curva di crescita esponenziale. 

qui parliamo di :

 

 

 

 

hai voglia.. non lo dice nessuno , ma giravano già 50 anni fa

 

[Jack.Torrance]

58 minuti fa, Cosimo dice:

 

hai voglia.. non lo dice nessuno , ma giravano già 50 anni fa

 

Comunicatore.

Forse intendevi i Tricoder:

 

 

o i diPad

 

 

 

Modificato 24 Marzo 2017 da Jack.Torrance

[Maxwell61]

On 21/3/2017 at 10:05, AndreaB dice:

Io continuo a pensare che se tutti quei soldi fossero stati impiegati nello sviluppo del "caro" "vecchio" motore a scoppio adesso ne avremmo alcuni da 50 Km/l REALI.......

Scordatelo, per avere il 40% di efficienza degli Atkinson Toyota e Hyundai (che ha pure iniezione diretta e EGR sofisticatissima) ci vuole un motore elettrico suppletivo ovvero l'ibrido, se no non si accelera... e  in occasione del rinnovo di Prius 2009, Toyota ha fatto una fatica incredibile e riprogettato tutto, trasmissione, motori, batterie, inverter , per ottenere un misero meno di 10% di miglioramento dei consumi auto (tipo 2,5 km/lt). E ha detto, ora basta, si va di plug-in perchè il fondo del barile (e stiamo parlando di sistemi che includono aiuto ibrido) è raschiato. 

 

Il diesel è riuscito ad arrivare a qualcosa di piu, intorno al 42-43% (con record Toyota di 45% su grosso motore da lavoro) , ma disgraziatamente solo in un ristretto campo di funzionamento, il che significa consumi e emissioni reali mediamente inferiori o equivalenti al migliore ibrido (quello 2016). 

Ma in ogni caso poco importa perchè per veicoli leggeri il destino del diesel è segnato e il futuro non c'è.

Modificato 24 Marzo 2017 da Maxwell61

[stev66]

41 minuti fa, Jack.Torrance dice:

 

Comunicatore.

Forse intendevi i Tricoder:

 

 

o i diPad

 

 

 

 

I tablet sono ben più vecchi

 

 

qui si vede anche meglio:

 

 

Modificato 24 Marzo 2017 da stev66

[monofascia]

3 ore fa, stev66 dice:

 

Ho paura che stai confrontando categorie merceologiche inconfrontabili...... 

 

Lo sviluppo di un dispositivo con sufficiente potenza di elaborazione dati per la visualizzazione grafica e lo sviluppo di reti a banda larga erano "in nuce" compresi nello sviluppo dei mini computer e dei personal computer.  Cioè tecnologie in rapidissima crescita, con investimenti enormi e con una curva di crescita esponenziale. 

qui parliamo di :

 

1) Motori elettrici : tecnologia stabile e con pochi margini di sviluppo per lo meno nell'efficienza

2) elettronica di potenza: anche qui i margini non sono eccezionali

3) elettronica di controllo , recupero energia, ottimizzazione percorsi : qui ci sono i margini maggiori, visto la comunanza con settori in forte crescita.

4) Batterie : nessuna grossa novità in vista rispetto alle attuali, ma solo affinamenti in affidabilità durata e numero di ricariche.

 

 

a mio parere, salvo breaktrough oggi inimmaginabili, le auto elettriche nei prossimi 20 anni si scaveranno una consistente nicchia nel city commuter e nel medio raggio ( fatalmente transitando poi nella guida autonoma o semi autonoma ) ma il grosso resterà termico molto probabilmente ibrido benzina.

 

 

 

 

 

In realtà su tutti i fronti che hai elencato ci sono sensibili margini di miglioramento.

Sui motori si stanno sviluppando magneti senza terre rare, i motori a magneti permanenti sono più efficienti di quelli ad induzione che ad esempio usa Tesla ma le terre rare sono piuttosto costose e concentrate in Cina.

Sugli inverter la tecnologia SiC permette di più che dimezzare le perdite, si parla di efficienze del 98% ed oltre.

Sulle batterie ci sono enormi margini di miglioramento ed il grosso della ricerca sta proprio su questo tema, ma per il prossimo decennio non c'è niente di concretamente producibile.

 

Qui sembra che tra sei mesi dovremo passare tutti all'elettrico, ma sarà un processo molto lungo e  graduale. Già ad oggi ci sono automobilisti a cui conviene l'elettrico e a mio parere nel medio termine saranno sempre di più.