Tesla Model 3 2017

[Matteo B.]

Adesso, TurboGimmo dice:

 

Fammi capire, una LEAF ti fa cosi schifo?

 

 

è più spaziosa (ad occhio) la model 3, è di un segmento sopra.

[gianmy86]

1 ora fa, AndreaB dice:

Marchionne è stato messo più volte in croce per MOLTO meno.....

 

E dire che pure lui ha fatto qualcosa che non era riuscita a nessuno prima: far guadagnare soldi alla Fiat................

 

Questo è il punto: Marchionne è un vil capitalista, Elon Musk è un filantropo. 

[Quo.Lore]

Per quanto mi stii sulle balle, gli riconosco almeno un merito, che non è neanche piccolo, quello di essere riuscito a smuovere l'industria automobile verso le propulsioni alternative in modo deciso.

Però, rimango dell'idea che l'elettrico non sia affatto la soluzione a tutti i problemi, almeno non in questo modo (meglio l'idrogeno, secondo me, con fuel cell). Ma è un altro dibattito.

[Alfa55]

4 ore fa, TonyH dice:

 

La Z4 è la seconda migliore, la migliore in assoluto è la Mx-5 ND  

 

 

Avendo la pazienza di rileggere le pagine indietro di motivazioni ne sono state portate in più occasioni.

Tralasciando che la trazione elettrica NON è roba nuova nell'automotive (cercare su google j'amais contente), riassumiamo per comodità le criticità:

 

1- problemi qualitativi degli esemplari già in commercio

2- autopilot messo in commercio con evidenti bug di sicurezza

3- gestione finanziaria opaca

4- piano prodotti e sviluppo opaco

 

Provate a fare le stesse cose a una Mercedes o Toyota qualsiasi.......

1- problemi qualitativi ci sono per tutti e definire "venditore di sogni" musk solo perché alcune macchine sono difettose mi sembra esagerato 

2- l'autopilot non è perfetto ma i rischi e pericoli sono specificati già alla vendita

3- i soldi concessi dallo stato sono stati ritornati fino all'ultimo centesimo 

4- con piano prodotti si può intendere molte cose, di posso dire che il piano industriale lanciato 10 anni fa è stato quasi completato

L'auto elettrica non l'ha inventata lui chiaramente, ma è stato il primo a renderla una valida opzione alle macchine con motore termico. Con questo non voglio assolutamente dire che tesla è perfetta. Sinceramente credo che Marchionne fosse uno dei miglior manager che potesse arrivare in Fiat e apprezzo il suo lavoro. Per quanto riguarda il discorso su musk e Marchionne, beh si può fare anche un discorso inverso. Non so se c'è qualche studio di psicologia a riguardo, perché può essere un topic interessante.

[stev66]

1 minuto fa, Quo.Lore dice:

Per quanto mi stii sulle balle, gli riconosco almeno un merito, che non è neanche piccolo, quello di essere riuscito a smuovere l'industria automobile verso le propulsioni alternative in modo deciso.

Però, rimango dell'idea che l'elettrico non sia affatto la soluzione a tutti i problemi, almeno non in questo modo (meglio l'idrogeno, secondo me, con fuel cell). Ma è un altro dibattito.

 

sono d'accordo. Ha smosso acque un po' troppo stagnanti. Ma questo a mio parere non garantisce automaticamente che i suoi prodotti siano i primi della classe, se non quando unici, o che lo saranno sempre.

[Quo.Lore]

4 minuti fa, stev66 dice:

 

sono d'accordo. Ha smosso acque un po' troppo stagnanti. Ma questo a mio parere non garantisce automaticamente che i suoi prodotti siano i primi della classe, se non quando unici, o che lo saranno sempre.

100% d'accordo, i prodotti mi lasciano interdetto e non capisco questo entusiasmo devastante. Stanno pure facendo marcia indietro sul tanto paventato Autopilot, che è come riconoscere che hanno usato gli utenti come Beta-tester...

Modificato 8 Maggio 2017 da Quo.Lore

[Matteo B.]

9 minuti fa, stev66 dice:

 

sono d'accordo. Ha smosso acque un po' troppo stagnanti.

 

 

Erano stagnanti perché non c'era business case.....

 

Vi ricordate il famoso documentario -primi anni 00- su GM che "ha ucciso l'auto elettrica"? (lo citava anche Grillo ai tempi degli spettacoli, pre-M5S)

 

l'ha uccisa perché c'era da perder soldi ...chiamali fessi....

 

 

Diciamo che il successo in Borsa di Musk ha convinto i player classici a impegnarsi  e investirci (intendo metterci) dei soldi.

 

Però lo vedi che vanno piano e fanno prodotti da 30k pezzi/anno. 50 k forse Nissan che pare crederci di più.

 

ce li stanno mettendo anche loro, non c'è altra spiegazione.

 

Se con le infrastrutture i Governi procedono alla fine si creerà il mercato e magari anche i profitti.

 

 

Tutto  oltre il 2020-2025 IMHO.

 

Io comunque sarei   (in 3-4 anni) anche pronto ad una ibrida  plug-in (non 100% elettrica , troppi problemi)

[stev66]

16 minuti fa, Matteo B. dice:

 

 

Erano stagnanti perché non c'era business case.....

 

Vi ricordate il famoso documentario -primi anni 00- su GM che "ha ucciso l'auto elettrica"? (lo citava anche Grillo ai tempi degli spettacoli, pre-M5S)

 

l'ha uccisa perché c'era da perder soldi ...chiamali fessi....

 

 

Diciamo che il successo in Borsa di Musk ha convinto i player classici a impegnarsi  e investirci (intendo metterci) dei soldi.

 

Però lo vedi che vanno piano e fanno prodotti da 30k pezzi/anno. 50 k forse Nissan che pare crederci di più.

 

ce li stanno mettendo anche loro, non c'è altra spiegazione.

 

Se con le infrastrutture i Governi procedono alla fine si creerà il mercato e magari anche i profitti.

 

 

Tutto  oltre il 2020-2025 IMHO.

 

Io comunque sarei   (in 3-4 anni) anche pronto ad una ibrida  plug-in (non 100% elettrica , troppi problemi)

 

d'accordo ma a volte smuovere le acque serve comunque .

Perché se aspettavamo il ritorno economico oggi i Giovi li valicavo in diligenza, altro che la ferrovia Torino - Genova del conte di Cavour, che ha prodotto ritorno economico circa 100 anni dopo essere stata realizzata 

 

[Matteo B.]

17 minuti fa, stev66 dice:

 

d'accordo ma a volte smuovere le acque serve comunque .

Perché se aspettavamo il ritorno economico oggi i Giovi li valicavo in diligenza, altro che la ferrovia Torino - Genova del conte di Cavour, che ha prodotto ritorno economico circa 100 anni dopo essere stata realizzata 

 

 

Eh, beh...NO...sono aziende Steve, devono far profitto.

 

Infatti io ho citato gli Stati e le infrastrutture, se si decide che si va verso le quattro ruote e la spina(non entro nel merito)  gli Stati si devono occupare di colonnine &co. non FCA, MB, GM, Toyota  ecc di mettere al listino ammassi di auto su cui perdono soldi.

Modificato 8 Maggio 2017 da Matteo B.

[TonyH]

Ma smuovere le acque va bene. Anche Toyota ha smosso le acque con Prius a suo tempo.

 

il "problema" é che smuove le acque utilizzando regole diverse (in meglio) rispetto ai competitor.

 

una Mercedes é in grado di fare autopilot alla grande. Solo che non può permettersi il lusso di dire che é una versione "beta" quella in commercio....la portano in tribunale al primo bruco schiacciato per sbaglio.