La Brexit è Reale

[marcopolo]

Intanto si è dimesso Jonathan Hill, commissario europeo per la Stabilità finanziaria, i servizi finanziari e il mercato unico dei capitali.

[Martin Venator]

13 minuti fa, Fede82 dice:

 

Hai perfettamente ragione, sono stato troppo banale e ne chiedo scusa

Resta però il concetto che volevo esprimere: non tutto quello che viene democraticamente votato è sacro per definizione, e neanche giusto. In questo caso, è chiaro come l'elettorato non avesse gli strumenti corretti, e neanche la possibilità, di fare una scelta ponderata. Non ritengo che Napolitano sia stato un idiota per averlo detto.

 

 

 

 

Non preoccuparti, perché c'è chi vuole votare fino a quando non vince lui.

 

http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/25/news/brexit_un_milione_di_inglesi_per_un_nuovo_referendum_sulla_ue-142779184/?ref=HREA-1

Modificato 25 Giugno 2016 da Martin Venator

[vince-991]

1 hour ago, TonyH said:

 

Ma la famosa "Europa dei popoli" si stava e si sta GIÀ formando.

Che è la "generazione Erasmus".

Persone che si sentono di casa a Berlino come a Roma come a Helsinki.

Che si sposta senza pensieri per studio, lavoro, svago, amore.

 

Solo che - anche a troppi politici - fa comodo ignorarla.

Perchè è una cosa che non possono sfruttare a fini elettorali o rivendicare come merito proprio.

Quella Europa la conosco bene soprattutto per la mia professione. Posso dire che gli atenei dell'UK sono sempre i piu' riottosi a fare convenzioni anche nell'ambito ERASMUS. Tuttavia io mi riferivo all'Europa intesa come Stato, un primo ministro, un unico esercito e via dicendo

[Fede82]

5 minuti fa, Martin Venator dice:

 

 

 

Non preoccuparti, perché c'è chi vuole votare fino a quando non vince lui.

 

http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/25/news/brexit_un_milione_di_inglesi_per_un_nuovo_referendum_sulla_ue-142779184/?ref=HREA-1

 

Ecco, come volevasi dimostrare.

[vince-991]

3 hours ago, Martin Venator said:

 

Chi lavora a Bruxelles o ovunque ci sia una qualche istituzione europea, dice che gli inglesi rispondono "no" a tutto, a prescindere. Questo atteggiamento è sempre stato considerato parecchio scocciante, ultimamente anche di più.

Infatti. Ho sempre pensato che l'UK fosse il principale ostacolo alla creazione di una vera Unione. Spero che adesso si possa fare due passi avanti e recuperare il tempo perduto

[TonyH]

7 minuti fa, vince-991 dice:

. Tuttavia io mi riferivo all'Europa intesa come Stato, un primo ministro, un unico esercito e via dicendo

 

Quello avverà anche quando si avrà la coscienza che l'UE offre anche grandi opportunità (che ci sono).

 

Solo che se si continua a dare PIÙ ascolto a chi non si è mai spostato e vede solo minacce rispetto a chi grazie alla facilità di circolazione e scambio ne ha tratto beneficio....quello non avverrà mai.

 

Non significa che i primi debbano morire male e patire sofferenze. È giusto che vengano aiutati a risolvere i problemi.

Ma come dice giustamente Wilhem, si fatica a capire come il limitare libertà altrui possa migliorare le loro condizioni.

Visto che i loro problemi non nascono dalle libertà che vogliono ingabbiare.

Modificato 25 Giugno 2016 da TonyH

[lanciadoc]

9 minuti fa, TonyH dice:

Solo che se si continua a dare PIÙ ascolto a chi non si è mai spostato e vede solo minacce rispetto a chi grazie alla facilità di circolazione e scambio ne ha tratto beneficio....quello non avverrà mai.

Ma e' necessario un castello burocratico repressivo aggiuntivo per avere cosi' poco ? anche prima dell'Unione si viaggiava e si scambiava.

L'europa attuale non ha una tassazione uniforme, non ha allargato il mercato dei singoli paesi (vi sono metodi molto piu' drastici dei dazi, se si vuole vendere un macchinario in Germania, per esempio, occorre utilizzare componentistica tedesca, altrimenti niente).

Io noto una deriva sull'informazione che mostra costanti interventi da MinCulPop, che avviene anche mediante l'utilizzo di 'movimenti di pensiero' composta da associazioni, normalmente violente.

 

[vince-991]

4 minutes ago, TonyH said:

 

Quello avverà anche quando si avrà la coscienza che l'UE offre anche grandi opportunità (che ci sono).

 

Solo che se si continua a dare PIÙ ascolto a chi non si è mai spostato e vede solo minacce rispetto a chi grazie alla facilità di circolazione e scambio ne ha tratto beneficio....quello non avverrà mai.

 

Non significa che i primi debbano morire male e patire sofferenze. È giusto che vengano aiutati a risolvere i problemi.

Ma come dice giustamente Wilhem, si fatica a capire come il limitare libertà altrui possa migliorare le loro condizioni.

Visto che i loro problemi non nascono dalle libertà che vogliono ingabbiare.

Questa coscienza e' ben presente negli italiani con una laurea. Anche perche' il nostro paese fa di tutto per farli scappare. Un po' come nel caso dell'UK bisogna vedere cosa passa per la testa a chi ha deciso di non andare avanti con l'istruzione.

[marcopolo]

1 minuto fa, lanciadoc dice:

Ma e' necessario un castello burocratico repressivo aggiuntivo per avere cosi' poco ? anche prima dell'Unione si viaggiava e si scambiava.

Ma abbiamo veramente una memoria così debole?

Non posso nemmeno cominciare ad elencare tutte le cose che sono cambiate in positivo grazie all'UE, non ne ho proprio il tempo....

[TonyH]

Non è che prima NON si potesse viaggiare.

È dai tempi dei romani che si circola ampiamente in Europa.

 

È che prima era PIÙ difficile (visti, valute, dazi, limitazioni) e PIÙ costoso (vettori come Ryanair non sarebbero mai potuti nascere, necessità di avere assicurazione sanitaria personale).

Cosa che rendeva la cosa possibile solo a una elite ristretta e danarosa.

Adesso la cosa é più democratica.*

 

Andare avanti dovrebbe significare rendere le cose più facili. Non più difficili.

 

Le procedure sono troppo farraginose? Bene, snelliamole.

Non che distruggiamo anche il buono che si è creato.

 

* a tal proposito basta confrontare l'andare in USA con l'andare in un qualsiasi paese UE.

Non è che in USA non ci vai....ma la trafila burocratica e doganale è più lunga e costosa.

Modificato 25 Giugno 2016 da TonyH