La Brexit è Reale

[Matteo B.]

5 minuti fa, aargh! dice:

 

 

Le guerre di conquista dei secoli scorsi sono sempre fatte al fine di acquisire territori e ricchezze, in altre parole ampliare il potere della propria famiglia e propri aristocratici.

 

ok, si ragiona sul macro.

 

il sunto è questo ..i grandi hanno sempre teso ad inglobare i piccoli vicini. e con questi per nulla d'accordo. e vale ECCOME anche per i russi.

[stev66]

Vale per tutti, ok.

Ma guarda caso, le minacce per la pace mondiale sembrano venire solo dagli.avversari degli interessi geopolitici Yankee. Ed io alle favole non credo più da tempo ☺

 

[Matteo B.]

8 minuti fa, stev66 dice:

Vale per tutti, ok.

Ma guarda caso, le minacce per la pace mondiale sembrano venire solo dagli.avversari degli interessi geopolitici Yankee. Ed io alle favole non credo più da tempo ☺

 

 

tu e Martin la mette in geopolitica. questo è un'altro discorso. va bene ma non è il succo di quello che intendo io

 

ai Lituani, Polacchi, Estoni e ci  metto pure Finlandesi e Svedesi (in quanto non NATO) la geopolitica USA è un buon assisti per essere loro amici (specie per i richiedenti NATO) ma è l'effetto. la causa è che il vicino dell'est è sempre stato ingombrante e entra in casa senza bussare.

Modificato 3 Luglio 2016 da Matteo B.

[stev66]

1 minuto fa, Matteo B. dice:

 

tu e Martin la mette in geopolitica. questo è un'altro discorso. va bene ma non è il succo di quello che intendo io

 

ai Lituani, Polacchi, Estoni e ci  metto pure Finlandesi e Svedesi (in quanto non NATO) la geopolitica USA è un buon assisti per essere loro amici (specie per i richiedenti NATO) ma è l'effetto. la causa è che il vicino dell'est è sempre stato ingombrante e entra in casa senza bussare.

A mio parere è vero il contrario; alla geopolitica usa oggi conviene amplificare e fomentare le divisioni e le paure tra i paesi dell'est e la Russia,  divisioni e paure che esistono naturalmente, ma senza intervento esterno si sopirebbero o sarebbero gestite in altro modo. Strategia Usa legittima, ovviamente, ma senza nessuna superiorità morale.

[Fede82]

9 minuti fa, stev66 dice:

Vale per tutti, ok.

Ma guarda caso, le minacce per la pace mondiale sembrano venire solo dagli.avversari degli interessi geopolitici Yankee. Ed io alle favole non credo più da tempo ☺

 

 

Ognuno difende i propri interessi geopolitici: ad esempio, gli interessi geopolitici russi in Siria li hanno portati a esprimere una politica che a me sembra molto più sensata ed efficace di quella USA.

In Europa orientale, invece, la politica russa utilizza motivazioni e metodi che tutti gli altri stati europei hanno abbandonato da almeno 70 anni, viste le tragedie immani che hanno portato.

Non per nulla la prima invasione di uno stato europeo da parte di un altro da tempi della 2a guerra mondiale è stata attuata dalla Russia nei confronti dell'Ucraina: non mi pare un primato del qual andare fieri.

[stev66]

1 minuto fa, Fede82 dice:

 

Ognuno difende i propri interessi geopolitici: ad esempio, gli interessi geopolitici russi in Siria li hanno portati a esprimere una politica che a me sembra molto più sensata ed efficace di quella USA.

In Europa orientale, invece, la politica russa utilizza motivazioni e metodi che tutti gli altri stati europei hanno abbandonato da almeno 70 anni, viste le tragedie immani che hanno portato.

Non per nulla la prima invasione di uno stato europeo da parte di un altro da tempi della 2a guerra mondiale è stata attuata dalla Russia nei confronti dell'Ucraina: non mi pare un primato del qual andare fieri.

Mi sembra che tu dimentichi la Jugoslavia e l'intervento nato.

Sacrosanto. Ma pur sempre un intervento armato senza approvazione dell'Onu in uno stato sovrano.

[Matteo B.]

6 minuti fa, stev66 dice:

A mio parere è vero il contrario; alla geopolitica usa oggi conviene amplificare e fomentare le divisioni e le paure tra i paesi dell'est e la Russia,  divisioni e paure che esistono naturalmente, ma senza intervento esterno si sopirebbero o sarebbero gestite in altro modo. Strategia Usa legittima, ovviamente, ma senza nessuna superiorità morale.

Steve. parliamo dei paesi dell'EST europa.

 

e dobbiamo guardare a 7-8 secoli.

 

il pericolo arrivava SPESSO da est (non solo eh..ma spesso). e da prima della scoperta dell'America.

 

 

Modificato 3 Luglio 2016 da Matteo B.

[stev66]

Anche qui ni  non dimentichiamo che fino a Pietro il grande la Russia è terra di conquista. Cioè fino ad inizio 700. E le varie spartizioni della Polonia hanno origine in area tedesca, non russa. O paesi in questione hanno il loro momento di potere tra il 1400 ed il 1700 circa, in culminano l'area tra Varsavia e Kiev . È dal 1700 in poi che si ritrovano in mezzo tra Germania e Russia 

[Fede82]

5 minuti fa, stev66 dice:

Mi sembra che tu dimentichi la Jugoslavia e l'intervento nato.

Sacrosanto. Ma pur sempre un intervento armato senza approvazione dell'Onu in uno stato sovrano.

 

Non le dimentico, ma:

1) In Jugoslavia c'è stata una guerra civile, nessuna nazione estera l'ha invasa.

2) Nessuno ha invaso il Kossovo per annetterlo, dicendo "Questa terra è mia". Anche in quel caso si stava svolgendo una guerra civile all'interno della Serbia, vi erano dei massacri (cosa che in Crimea non stava succedendo), e l'intervento avvenne per evitare un genocidio.

L'azione sarebbe stata paragonabile se in Crimea gli ucraini di lingua ucraina stessero svolgendo un massacro degli ucraini di lingua russa bruciando in sovrappiù le loro case e chiese, la Russia fosse intervenuta per proteggerli e non avesse annesso il paese: in quel caso, sinceramente, non avrei avuto nulla da dire.

 

[stev66]

10 minuti fa, Fede82 dice:

 

Non le dimentico, ma:

1) In Jugoslavia c'è stata una guerra civile, nessuna nazione estera l'ha invasa.

2) Nessuno ha invaso il Kossovo per annetterlo, dicendo "Questa terra è mia". Anche in quel caso si stava svolgendo una guerra civile all'interno della Serbia, vi erano dei massacri (cosa che in Crimea non stava succedendo), e l'intervento avvenne per evitare un genocidio.

L'azione sarebbe stata paragonabile se in Crimea gli ucraini di lingua ucraina stessero svolgendo un massacro degli ucraini di lingua russa bruciando in sovrappiù le loro case e chiese, la Russia fosse intervenuta per proteggerli e non avesse annesso il paese: in quel caso, sinceramente, non avrei avuto nulla da dire.

 

Scusa, nessuno ha invaso il Kossovo, in quantoriguarda regione della Serbia . Sarebbe come dire che l'italia ha invaso il veneto.☺ . È solo l'intervento nato è diventato stato indipendente, tra parentesi non ancora riconosciuto ufficialmente da molti paesi