Insostenibilità ambientale dei motori diesel nelle automobili

[jameson]

22 ore fa, mikisnow dice:

@TonyH non ci sarà il cambio di mentalità nemmeno con visite guidate in oncologia.

Se servissero a qualcosa avrebbero vietato fabbricazione e vendita delle sigarette parecchi decenni fa.

[led zeppelin]

2 ore fa, 1happydream dice:

Infatti io , e tanti altri, abbiamo preso un Hybrid..

Ma, fidati, non e' una scelta economicamente cosi vantaggiosa

Ecologica, forse...

PS E dovrebbe essere quasi "obbligatoria" ....altrimenti Italiani se ne fregano

"Economicamente" alla pompa, probabilmente no. "Economicamente" comprendendo i costi sociali, di sicuro più vantaggiosa del diesel. 

 

E comunque, c'è l'ibrido, c'è il gpl, c'è il metano. Le alternative per i chilometristi ci sono. Io stesso dovessi salire di segmento oggi, mantenendo i chilometraggi annui che ho, dovrei rinunciare alla benzina. Ma non per questo mi butterei sul diesel. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(qualcuno ha parlato di Giulietta Gpl...?)

 

[TonyH]

ma a parte i tassisti (che dovrebbero essere solo ibridi a mio avviso), quanti sono che macinano 30-40-50 mila l'anno in puro cittadino?  

 

E poi, uno è libero di abitare a Villardora e lavorare in piazza castello.....è un suo diritto. NON è un suo diritto andare con il suo mezzo privato per l'intero tragitto se questo causa troppi problemi di congestione e inquinamento (e facendolo in troppi, li causa)

 

Sarà cortesemente invitato a lasciare la macchina in qualche parcheggio in interscambio in periferia (Venchi, Fermi) e a prendere i mezzi per raggiungere il centro.

 

Non è una cosa da fantascienza o eroica.

[gpat]

45 minuti fa, led zeppelin dice:

"Economicamente" alla pompa, probabilmente no. "Economicamente" comprendendo i costi sociali, di sicuro più vantaggiosa del diesel. 

 

E comunque, c'è l'ibrido, c'è il gpl, c'è il metano. Le alternative per i chilometristi ci sono. Io stesso dovessi salire di segmento oggi, mantenendo i chilometraggi annui che ho, dovrei rinunciare alla benzina. Ma non per questo mi butterei sul diesel. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(qualcuno ha parlato di Giulietta Gpl...?)

 

Quando abbiamo provato a farcela preventivare, la Giulietta GPL, il venditore ci ha riso in faccia dicendo che non era una scelta degna di un'Alfa, per spingere i JTD stessa potenza che aveva in stock.

Alla fine, presa diesel (non mia, ma ce l'ho in casa) perché diversamente avremmo dovuto ordinarla con tutte le implicazioni del caso.

Noi saremo l'ultimo paese dove il diesel sparirà, e con esso anche le sue conseguenze.

Quando in ogni singolo paese Europeo i diesel saranno banditi, i produttori di auto non li adatteranno più per venderli solo in Italia, e per conseguenza indiretta non si venderanno più neanche da noi.

La spirale tra menefreghismo del guidatore medio, e populismo dall'alto, è troppo, troppo, troppo grande.

 

Io tra un anno voglio comprare una Giulia, come me la prendo? Faccio 30.000 km all'anno, non la posso gasare, il turbobenzina mi costa più del diesel per le mie esigenze all'acquisto, e da lì si peggiora.

Vado sull'ibrida che sarà introvabile in pronta consegna e un bagno di sangue economicamente?

Prendo un'Audi A5 g-tron?

Modificato 22 Ottobre 2017 da gpat

[led zeppelin]

6 minuti fa, gpat dice:

Quando abbiamo provato a farcela preventivare, la Giulietta GPL, il venditore ci ha riso in faccia dicendo che non era una scelta degna di un'Alfa, per spingere i JTD stessa potenza che aveva in stock.

Alla fine, presa diesel (non mia, ma ce l'ho in casa) perché diversamente avremmo dovuto ordinarla con tutte le implicazioni del caso.

Noi saremo l'ultimo paese dove il diesel sparirà, e con esso anche le sue conseguenze.

Quando in ogni singolo paese Europeo i diesel saranno banditi, i produttori di auto non li adatteranno più per venderli solo in Italia, e per conseguenza indiretta non si venderanno più neanche da noi.

La spirale tra menefreghismo del guidatore medio, e populismo dall'alto, è troppo, troppo, troppo grande.

 

Io tra un anno voglio comprare una Giulia, come me la prendo? Faccio 30.000 km all'anno, non la posso gasare, il turbobenzina mi costa più del diesel per le mie esigenze all'acquisto, e da lì si peggiora.

Vado sull'ibrida che sarà introvabile in pronta consegna e un bagno di sangue economicamente?

Prendo un'Audi A5 g-tron?

Ah bè, confortante (sigh) che questo avvenga in segmenti "superiori" a quello delle utilitarie. Quando in cerca della Fiesta dicevo che intendevo percorrerci 20mila km annui a benzina, mi guardavano storti in almeno due concessionari su quattro, spingendo il diesel oltre ogni previsione. Benzina alla fine è stata.

 

Se un concessionario Alfa mi dicesse una cosa del genere, gli risponderei pacatamente che se ritiene un motore che dovrebbe vendermi (che i soldi sono miei, non suoi) indegno, c'è sicuramente qualche suo collega che non lo ritiene tale e al quale sarò molto felice di versare la provvigione che gli spetterà per il suo ottimo lavoratore di venditore.

 

Sul discorso consumi della Giulia non sono molto informato: c'è tanta forbice nel consumo reale tra benzina e diesel?

 

 

 

[led zeppelin]

2 minuti fa, mikisnow dice:

Quattroruote

2.0 TB 280cv Q4 vs 2.2 TD 210cv Q4

130 km/h 11,9 - 14,7 km/l

Media rilevata 11,4 - 14,4

Cioè...un benzina con il 33% di potenza in più che consuma meno del 25 % in più .

 

A prendere il 2.0 da 200 cv, forse anche i consumi sono più bassi.

[gpat]

36 minuti fa, led zeppelin dice:

Ah bè, confortante (sigh) che questo avvenga in segmenti "superiori" a quello delle utilitarie. Quando in cerca della Fiesta dicevo che intendevo percorrerci 20mila km annui a benzina, mi guardavano storti in almeno due concessionari su quattro, spingendo il diesel oltre ogni previsione. Benzina alla fine è stata.

 

Se un concessionario Alfa mi dicesse una cosa del genere, gli risponderei pacatamente che se ritiene un motore che dovrebbe vendermi (che i soldi sono miei, non suoi) indegno, c'è sicuramente qualche suo collega che non lo ritiene tale e al quale sarò molto felice di versare la provvigione che gli spetterà per il suo ottimo lavoratore di venditore.

 

Sul discorso consumi della Giulia non sono molto informato: c'è tanta forbice nel consumo reale tra benzina e diesel?

 

 

 

 

Mi sono preso almeno la soddisfazione di chiudere la trattativa in un concessionario diverso, resta il fatto che JTD ce n'erano 20 a stock da scegliere come si desiderava, GPL soltanto una di un colore improponibile (Grigio Lipari) pure a 500€ in più.

Fatico davvero a capire questo accanimento contro la benzina, considerato che a monte un turbo GPL dovrebbe anche avere costi produttivi minori a oggi con Euro 6, ma tant'è.

La tua Ford sulla nuova Fiesta ha una promozione particolare sul sito questo mese.... 1000€ di extrasconto... solo sul TDCi... risultato, il TDCI da 85 costa meno dell'Ecoboost da 100cv. Risparmi all'inizio più meno bollo e minori consumi.

 

Inizio a vedere su Autoscout per la Giulia, non ho bisogno di farci gli spari quindi considero le due motorizzazioni entry level... Diesel da 150, benzina da 200... 2500€ di differenza a favore del diesel.

Il motore benzina 200 costa uguale al diesel 180, non risparmi nemmeno un centesimo, e Alfa ci tiene talmente tanto a venderlo che ti monta uno scarico singolo mentre il diesel da 180 ha il doppio scarico.

Per i consumi ho dato un'occhiata e ho capito che posso aspettarmi 10 km/l dal benzina e 16 km/l dal diesel.

E la diesel me la trovo sia nuova che usata con gli optional che voglio, anche qualcuna con pack lusso alla portata del mio portafogli andando a cercare bene.. benzina dovrei ordinarla.

Se mi fossero rimasti 3000€ in tasca all'inizio, sarei andato di benzina, ma la situazione è esattamente opposta.

 

Fare gli alternativi purtroppo paga poco (per quanto la tua Fiesta Ecoboost sia stata estremamente sensata in fase di acquisto)... il mercato segue i grandi numeri (flotte, noleggi), il cambiamento deve avvenire a monte (sia in fase di produzione che in ambito economico/politico/legislativo)

Modificato 22 Ottobre 2017 da gpat

[jameson]

25 minuti fa, gpat dice:

Inizio a vedere su Autoscout per la Giulia, non ho bisogno di farci gli spari quindi considero le due motorizzazioni entry level... Diesel da 150, benzina da 200... 2500€ di differenza a favore del diesel.

Il motore benzina 200 costa uguale al diesel 180, non risparmi nemmeno un centesimo, e Alfa ci tiene talmente tanto a venderlo che ti monta uno scarico singolo mentre il diesel da 180 ha il doppio scarico.

Quando ho obiettato qui sul forum che a me questa politica di prezzi sembrava una cazzata mi è stato detto che è giusto così perché il benzina va meglio e quindi è giusto che costi di più.

Modificato 22 Ottobre 2017 da jameson

[guidomaluccio]

https://aspoitalia.wordpress.com/2015/12/30/inquinamento-il-colpevole-nascosto/

 

vi mando questa interessante analisi,a voi i commenti

[TonyH]

Da me hanno già acceso, ma sono sotto teleriscaldamento legato a questa piccola qua:

 

 

che credo non si possa accendere una mattina a caso tipo caldaia domestica  

 

Torino è molto teleriscaldata (oltre il 50%). 

E mi duole dirlo ultimamente da quando hanno completato la nuova spina sulla copertura del passante il traffico è aumentato...si formano code dove prima si scorreva. Quasi se il nuovo corso abbia indotto più persone e riprendere la macchina.