Insostenibilità ambientale dei motori diesel nelle automobili

[Bosco]

Autocarri hanno i stessi limiti, anzi arrivano anche prima delle autovetture.

 

 

[Bosco]

1 ora fa, gpat dice:

Praticamente con un po' di AdBlue si riesce a tornare all'efficienza, per fare un esempio, di un €3 common rail?

 

Con consumi superiori (urea) più o meno si, per ora solo su un motore industriale Iveco ho potuto "vedere" con mano.

[jeby]

https://it.wikipedia.org/wiki/Euro_VI

 

solo sul particolato / solo gli autocarri leggeri cat M

[gpat]

6 minuti fa, Bosco dice:

 

Con consumi superiori (urea) più o meno si, per ora solo su un motore industriale Iveco ho potuto "vedere" con mano.

Ovviamente non sai dirmi a quanto ammontano i consumi di urea? Che immagino siano superiori a un Euro6 FAP+SCR... (sarebbe comunque il minore dei problemi)

[Bosco]

11 minuti fa, jeby dice:

https://it.wikipedia.org/wiki/Euro_VI

 

solo sul particolato / solo gli autocarri leggeri cat M

Effettivamente non so se per quelli pesanti sono più restrittivi o meno, anche perchè cambia anche l'unità di misura (da g(km a g/kWh)

6 minuti fa, gpat dice:

Ovviamente non sai dirmi a quanto ammontano i consumi di urea? Che immagino siano superiori a un Euro6 FAP+SCR... (sarebbe comunque il minore dei problemi)

Non so di preciso, quindi non voglio azzardarmi a dare una cifra. 

[jeby]

9 minuti fa, Bosco dice:

Effettivamente non so se per quelli pesanti sono più restrittivi o meno, anche perchè cambia anche l'unità di misura (da g(km a g/kWh)

Non so di preciso, quindi non voglio azzardarmi a dare una cifra. 

Dato che sono motori molto diversi per dimensioni, limiti normativi e campo di applicazione direi che ha poco senso estendere i risultati di un campo all'altro...

[Bosco]

17 minuti fa, jeby dice:

Dato che sono motori molto diversi per dimensioni, limiti normativi e campo di applicazione direi che ha poco senso estendere i risultati di un campo all'altro...

Non voglio certo confrontare i numeri con la virgola, ma solo i sistemi che, seppur con misurazioni non identiche, non cambia la proporzione, così come la differenza di rendimento.

[vince-991]

16 hours ago, jameson said:

nonostante producano meno polveri dei benzina moderni e nonostante producano infinitamente meno inquinanti di quanto facessero dieci o venti anni fa...

Come hanno risposto gli altri utenti anche per me e' evidente che si tratta di una volonta' politica. La strada e' segnata. Basta vedere come si stanno orientando i costruttori. Toyota ha annununciato (e immagino lo stiano facendo) che dal primo di Gennaio non vendono piu' la motorizzazione diesel su alcuni modelli. Credo che gli altri costruttori faranno lo stesso in tempi piu' o meno brevi. Mi pare anche evidente che l'ibrido sara' solo il ponte verso l'elettrico puro. Qui bisognera' vedere quale sara' la soluzione che vincera' sul mercato cioe' se le batterie "normali"  o le fuel-cell.

[Beckervdo]

40 minuti fa, vince-991 dice:

Come hanno risposto gli altri utenti anche per me e' evidente che si tratta di una volonta' politica. La strada e' segnata. Basta vedere come si stanno orientando i costruttori. Toyota ha annununciato (e immagino lo stiano facendo) che dal primo di Gennaio non vendono piu' la motorizzazione diesel su alcuni modelli. Credo che gli altri costruttori faranno lo stesso in tempi piu' o meno brevi. Mi pare anche evidente che l'ibrido sara' solo il ponte verso l'elettrico puro. Qui bisognera' vedere quale sara' la soluzione che vincera' sul mercato cioe' se le batterie "normali"  o le fuel-cell.

Eh grazie...hanno terminato gli N47 di BMW e non hanno acquistato i B47

[jeby]

1 ora fa, Bosco dice:

Non voglio certo confrontare i numeri con la virgola, ma solo i sistemi che, seppur con misurazioni non identiche, non cambia la proporzione, così come la differenza di rendimento.

Scusa, insisto, ma l'n67 o il 3 litri del Daily che hai citato prima non c'entra una beata mazza col funzionamento di un diesel per automobili, basta guardare la curva di coppia e potenza, con potenze massime e limiti di utilizzo a 2/3 mila giri sotto ai grossi diesel automobilistici, o il rapporto potenza/cilindrata.

Non sono numeri con la virgola, sono ambiti diversi, unità di misura diverse, utilizzi diversi ecc...

17 ore fa, jameson dice:

nonostante producano meno polveri dei benzina moderni e nonostante producano infinitamente meno inquinanti di quanto facessero dieci o venti anni fa...

Scusa ma dove e quando i diesel moderni produrrebbero meno polveri dei benzina??? Dove le leggete queste favolette?

55 minuti fa, vince-991 dice:

Come hanno risposto gli altri utenti anche per me e' evidente che si tratta di una volonta' politica. La strada e' segnata. Basta vedere come si stanno orientando i costruttori. Toyota ha annununciato (e immagino lo stiano facendo) che dal primo di Gennaio non vendono piu' la motorizzazione diesel su alcuni modelli. Credo che gli altri costruttori faranno lo stesso in tempi piu' o meno brevi. Mi pare anche evidente che l'ibrido sara' solo il ponte verso l'elettrico puro. Qui bisognera' vedere quale sara' la soluzione che vincera' sul mercato cioe' se le batterie "normali"  o le fuel-cell.

La volontà politica c'era prima, non ora, ora si corre ai ripari. Prima sono stati spinti tantissimo i diesel con le omologazioni facili come abbiamo visto e valori molto molto teorici solo per consentire alle Case di avere il tempo di adeguarsi all'abbassamento delle emissioni di CO2, cosa che non sono riuscite a fare.