Insostenibilità ambientale dei motori diesel nelle automobili

[Shangri-La]

12 hours ago, Wilhem275 said:

Io ho il solo timore che comincino a limitarmi l'€2 benzina senza un motivo reale.

 

Comunque a me l'intera storia dei limiti ai motori vecchi pare una boiata, perché parliamo di veicoli che ormai vanno per i vent'anni, e quanti mai saranno sul totale del circolante?

Se c'è schifo nell'aria mi interessa limitare il 10 o il 90% delle fonti?

Dipende, se il vecchio inquina quanto 5-6 nuove...

[Cosimo]

4 minuti fa, dindi dice:

" un rendimento superiore al 100%! "

 

vabbè, è convenzionale  un po' come le pompe di calore che hanno dei rendimenti dichiarati che farebbero invidia a un reattore nucleare.

 

comunque le Okofen sono tra le migliori, mi dicono siano una delle poche marche che testano anche le emissioni in fase di progetto

[guidomaluccio]

5 minuti fa, dindi dice:

" un rendimento superiore al 100%! "

Per il calcolo del rendimento(norma EN303/5) si utilizza il potere calorifero inferiore di un combustibile(contenuto energetico,senza l'energia latente dell'acqua).Cio' significa che gli apparecchi a condensazione in grado di utilizzare l'energia latente dell'acqua possono raggiungere rendimenti superiori al 100%.Infatti il rendimento della mia caldaia e' del 102,8%

[Cosimo]

2 minuti fa, guidomaluccio dice:

Per il calcolo del rendimento(norma EN303/5) si utilizza il potere calorifero inferiore di un combustibile(contenuto energetico,senza l'energia latente dell'acqua).Cio' significa che gli apparecchi a condensazione in grado di utilizzare l'energia latente dell'acqua possono raggiungere rendimenti superiori al 100%.Infatti il rendimento della mia caldaia e' del 102,8%

 

infatti è una convenzione, mica sovvertono le leggi della fisica 

[guidomaluccio]

11 minuti fa, Cosimo dice:

 

infatti è una convenzione, mica sovvertono le leggi della fisica 

Lo so che e' teorico,ma nei calcoli viene indicato cosi

 

Modificato 4 Febbraio 2017 da guidomaluccio

[Shangri-La]

Nell'attesa dell full-electric, il futuro è sempre più ibrido, con motori benzina/gas sempre più piccoli. Continuare a sviluppare i diesel è quasi da necroingegneria.

[dindi]

35 minuti fa, guidomaluccio dice:

Lo so che e' teorico,ma nei calcoli viene indicato cosi

 

Anch'io ho una caldaia a condensazione ( inversa, che aumenta ancor più il recupero del calore latente dei fumi ). Quando il tecnico mi ma detto rendimento >100% gli ho sorriso e poi abbiamo convenuto sul fatto che sto numero è una convenzione e non un rendimento nel concetto ingegneristico del termine .... 

Modificato 4 Febbraio 2017 da dindi

[TurboGimmo]

1 ora fa, Shangri-La dice:

Nell'attesa dell full-electric, il futuro è sempre più ibrido, con motori benzina/gas sempre più piccoli. Continuare a sviluppare i diesel è quasi da necroingegneria.

 

il futuro esiste da tanti anni. Io ne ho fatto un uso estensivo negli anni dell'università, quando vivevo in una grande (per gli standard italiani) città. E anche ora uso il futuro per muovermi in provincia.

 

Ce n'è di tre tipi, si chiamano rispettivamente autobus, treni e tram.

Nel futuro ci si farà in c**o, si cercherà di essere meno schizzinosi se sul bus ci sono persone antipatiche, maleducate, o di una razza diversa che ora costituiscono un freno per l'utilizzo.

Nel futuro la parola city-car deve sparire dal dizionario, perché e' un abominio linguistico, un controsenso etimologico.

 

Ma capisco questa idea di spostamento all'interno delle città di questo tipo, sia un sogno che nemmeno Star Trek

[Wilhem275]

1 ora fa, Shangri-La dice:

Dipende, se il vecchio inquina quanto 5-6 nuove...

 

Ok, ma lo fa davvero? Non solo in teoria, ma anche in pratica.

 

Non c'è solo il problema del dato percentuale bassissimo rispetto al totale circolante, ma c'è anche da capire quanto quei mezzi siano effettivamente circolanti in termini di veicoli*km. Mi sembra scontato che la larga maggioranza di chi ha elevate percorrenze usi esemplari più recenti, mentre auto di 15-20+ anni abbiano un uso tendenzialmente più contenuto.

 

Se guardo a casa mia, con un'€6 diesel da 55k km/anno e 10 km/l e un'€2 benzina da 500 e 13, non c'è dubbio su dove sia il problema di inquinamento...

 

 

Oltre a questo mi ruga parecchio che ci siano in giro parecchi diesel con FAP/EGR eliminati, in svariati ordini di grandezza in più rispetto ai benzina pasticciati...

Modificato 4 Febbraio 2017 da Wilhem275

[Bosco]

15 ore fa, guidomaluccio dice:

 

No,ma quale moda...dove non arriva il metano,o vai di pellet o  legna,perche' col GPL e' come pagare il superbollo di una Aventador......

 

Con impianto a bassa temperatura c'é la pompa.di calore aria/acqua che con tariffa D1 si risparmia molto, altrimenti c'é il.buon vecchio gasolio che rende più del GPL .....

Certo quando si parla di gasolio sembra di nominare la morte nera ... Ma con una buona caldaia/bruciatore batte il gpl ampiamente

 

Parlando di stufe a pellet, oltre al costo del prodotto (quello.buono) non vedo quali vantaggi possa offrire visto che il.benessere é minore (come.tutti i sistemi ad aria) e devi star li a ricaricare periodicamente la stufa con sacchetti che non puoi stoccare dove.ti pare.

 

Purtroppo quante persone quando ristrutturano.casa scelgono la bella mattonella costosa, il.mobilio di valore, accessori bagno inutilmente costosi ... Per poi ritrovarsi in inverno a  lemosinare sul riscaldamento perché hanno preferito l'apparenza all'efficienza.

 

Parlando di auto, piu si va avanti con norme anti inquinamento e piu cala la qualitá dell'aria.

Fermo restando che la conversione a gpl/metano per i veicoli commerciali é una baggianata assurda (nessuno pensa che con.le.varie bombole cala drasticamente la giá scarsa portata?) ..... Se proprio si vuole.togliere di.mezzo il diesel, lo.farei solo sulle auto, mentre per i veicoli pesanti/commerciali/ agricoli per quanto concerne le norme euro/tier tornerei un paio di.step indietro