Insostenibilità ambientale dei motori diesel nelle automobili

[infallibile_GF]

10 ore fa, v13 scrive:

 

Sono sicuro che se vivessi in una grande città infestata da veicoli a combustione interna, la penseresti in modo leggermente diverso.

 

Non dico che così come lo stanno facendo sia particolarmente sensato (stanno semplicemente sperando di spostare l'inquinamento da un'altra parte), né lungimirante, soprattutto in Italia. Ma qualcosa va fatto e urgentemente.

 

PS: Semplicemente i numeri erano infinitamente più piccoli e i mezzi diversi, ma altroché se in passato hanno cercato di disincentivare, o quanto meno regolamentare, la circolazione dei cavalli.

Si ok, ma la qualità dell'aria nelle grnadi città è di gran lunga migliorata rispetto a 30 anni fa e il motivo è la diffusione di veicoli catalizzati. Quindi gli attuali veicoli a combustione inquinano molto meno che in passato e anche se l'aria nelle città non è ancora abbastanza pulita per la salute umana, è anche vero che è molto più pulita che in passato. Sembra che la gente non voglia accettare questo progresso, non si vuole ammettere che il tanto antipatico motore a combustione sia molto più pulito oggi. Hai mai provato a stare in coda con davanti una macchina a benzina vecchiotta, di quelle con le vecchie targhe, cioè un'auto di circa 25-30 anni fa e sentire la puzza insopportabile che emana dallo scarico? Magari una vecchia 500, o una vecchia uno? Il puzzo dei gas di scarico che emana è asfissiante. Ti pare che accada la stessa cosa se stai dietro ad una macchina attuale?

Poi sempre per quanto riguarda l'inquinamento delle città i media si sono fissati co ste benedette polveri sottili, che sono solo una parte delle emissioni inquinanti ed è dato ormai per certo che la maggior parte delle polveri sottili delle città provengono dagli impianti di riscaldamento, anche dalle auto, ma in misura minore rispetto agli impainti di riscaldamento. Forse ci si è scordati che rispetto a 20-30 anni fa le automobili non emettono più piombo, ne benzene, lo zolfo è stato ridotto tantissimo, così come gli NOX e gli idrocarburi incombusti, però di questi miglioramenti nessuno ne parla mai. Daltra parte ci si lamente sempre dell'inquinamento delle città, ma la vita media si continua ad allungare.

Modificato 6 Gennaio 2019 da infallibile_GF

[v13]

1 hour ago, infallibile_GF said:

Si ok, ma la qualità dell'aria nelle grnadi città è di gran lunga migliorata rispetto a 30 anni fa e il motivo è la diffusione di veicoli catalizzati. Quindi gli attuali veicoli a combustione inquinano molto meno che in passato e anche se l'aria nelle città non è ancora abbastanza pulita per la salute umana, è anche vero che è molto più pulita che in passato. Sembra che la gente non voglia accettare questo progresso,

 

questo è semplicemente falso o parziale

circolano più veicoli che pesano di più e vanno più veloce (residui di combustione più polveri varie non legate alla combustione)

 

1 hour ago, infallibile_GF said:

 

Poi sempre per quanto riguarda l'inquinamento delle città i media si sono fissati co ste benedette polveri sottili, che sono solo una parte delle emissioni inquinanti ed è dato ormai per certo che la maggior parte delle polveri sottili delle città provengono dagli impianti di riscaldamento, anche dalle auto, ma in misura minore rispetto agli impainti di riscaldamento. Forse ci si è scordati che rispetto a 20-30 anni fa le automobili non emettono più piombo, ne benzene, lo zolfo è stato ridotto tantissimo, così come gli NOX e gli idrocarburi incombusti, però di questi miglioramenti nessuno ne parla mai. Daltra parte ci si lamente sempre dell'inquinamento delle città, ma la vita media si continua ad allungare.

 

discorsi da bar. l'aspettativa di vita media è un dato ipergenerico (e per altro ci sono segnali di rallentamento anche nel primo mondo, anche se non c'entrano solo con l'inquinamento nelle città, ovviamente). invece ci sono dati precisi sull'aumento di malattie legate al sistema respiratorio nelle città. Oltre al costo che questo suppone per la comunità.
 

Si sa benissimo che anche gli impianti di riscaldamento sono causa di inquinamento e infatti si cerca di regolamentarli e tenerli sotto controllo.

[hot500abarth]

15 ore fa, infallibile_GF scrive:

Si ok, ma la qualità dell'aria nelle grnadi città è di gran lunga migliorata rispetto a 30 anni fa e il motivo è la diffusione di veicoli catalizzati. Quindi gli attuali veicoli a combustione inquinano molto meno che in passato e anche se l'aria nelle città non è ancora abbastanza pulita per la salute umana, è anche vero che è molto più pulita che in passato. Sembra che la gente non voglia accettare questo progresso, non si vuole ammettere che il tanto antipatico motore a combustione sia molto più pulito oggi. Hai mai provato a stare in coda con davanti una macchina a benzina vecchiotta, di quelle con le vecchie targhe, cioè un'auto di circa 25-30 anni fa e sentire la puzza insopportabile che emana dallo scarico? Magari una vecchia 500, o una vecchia uno? Il puzzo dei gas di scarico che emana è asfissiante. Ti pare che accada la stessa cosa se stai dietro ad una macchina attuale?

Poi sempre per quanto riguarda l'inquinamento delle città i media si sono fissati co ste benedette polveri sottili, che sono solo una parte delle emissioni inquinanti ed è dato ormai per certo che la maggior parte delle polveri sottili delle città provengono dagli impianti di riscaldamento, anche dalle auto, ma in misura minore rispetto agli impainti di riscaldamento. Forse ci si è scordati che rispetto a 20-30 anni fa le automobili non emettono più piombo, ne benzene, lo zolfo è stato ridotto tantissimo, così come gli NOX e gli idrocarburi incombusti, però di questi miglioramenti nessuno ne parla mai. Daltra parte ci si lamente sempre dell'inquinamento delle città, ma la vita media si continua ad allungare.

Il discorso che fai ci sta, però bisognerebbe anche valutare un altra cosa: 30 anni fa le auto erano molto più inquinanti, ma quante ne circolavano in proporzione a quelli che lo fanno oggi? Perché va bene che fai auto meno inquinanti ma se ne continuano a circolare sempre di più non é che lo risolvi il problema..

[itr83]

15 ore fa, v13 scrive:

 

questo è semplicemente falso o parziale

circolano più veicoli che pesano di più e vanno più veloce (residui di combustione più polveri varie non legate alla combustione)

 

 

discorsi da bar. l'aspettativa di vita media è un dato ipergenerico (e per altro ci sono segnali di rallentamento anche nel primo mondo, anche se non c'entrano solo con l'inquinamento nelle città, ovviamente). invece ci sono dati precisi sull'aumento di malattie legate al sistema respiratorio nelle città. Oltre al costo che questo suppone per la comunità.
 

Si sa benissimo che anche gli impianti di riscaldamento sono causa di inquinamento e infatti si cerca di regolamentarli e tenerli sotto controllo.

 

negli anni '80 mica giravano poche auto eh...

se poi consideri quanto inquinano meno le attuali rispetto alle pre-euro non c'è alcun dubbio che l'inquinamento da auto sia crollato.

 

negli anni '80 c'erano i riscaldamenti a gasolio ora sono quasi tutti a metano.

 

non capisco perchè negare che ci siano stati enormi miglioramenti rispetto ad allora...

[mister_x]

Ci sono tantissimi caminetti nei quali viene bruciato di tutto, plastica, diavolina, olio vario. Anche nelle città di mare si sentono degli odori assurdi, guarda caso nelle giornate più fredde. 

[v13]

8 hours ago, itr83 said:

 

negli anni '80 mica giravano poche auto eh...

se poi consideri quanto inquinano meno le attuali rispetto alle pre-euro non c'è alcun dubbio che l'inquinamento da auto sia crollato.

 

negli anni '80 c'erano i riscaldamenti a gasolio ora sono quasi tutti a metano.

 

non capisco perchè negare che ci siano stati enormi miglioramenti rispetto ad allora...

 

perché non sono enormi e in molti casi non ci sono proprio stati. non dico in laboratorio, dico per strada. e in ogni caso quel che conta è che la qualità dell'aria nella maggior parte delle città grandi in molte zone è molto bassa, che sia x% meglio o peggio di 30 anni fa è irrilevante.

[infallibile_GF]

17 ore fa, hot500abarth scrive:

Il discorso che fai ci sta, però bisognerebbe anche valutare un altra cosa: 30 anni fa le auto erano molto più inquinanti, ma quante ne circolavano in proporzione a quelli che lo fanno oggi? Perché va bene che fai auto meno inquinanti ma se ne continuano a circolare sempre di più non é che lo risolvi il problema..

Non son tanto convinto che 30 anni fa ci fossero così poche auto in circolazione. Cioè stiamo parlando della fine anni 80, primi anni 90, mica degli anni 50. Di auto ne circolavano eccome!  E poi non conta tanto quante auto circolano, ma quanti km fanno. Oggi ci saranno un pochino di auto in più, ma ogni auto fa in media meno km.

[itr83]

14 ore fa, v13 scrive:

 

perché non sono enormi e in molti casi non ci sono proprio stati. non dico in laboratorio, dico per strada. e in ogni caso quel che conta è che la qualità dell'aria nella maggior parte delle città grandi in molte zone è molto bassa, che sia x% meglio o peggio di 30 anni fa è irrilevante.

 

scusa ma è un discorso senza senso.

prendiamo l'alcool che è una sostanza nociva per l'organismo: vuoi forse dirmi che bere 2 bicchieri di vino il sabato sera sia uguale a farsi fuori una bottiglia di jack daniel's al giorno?

 

io sono felicissimo che ci siano euro4 (media parco circolante) al posto delle pre-euro a benzina col piombo, i riscaldamenti a metano al posto di quelli a gasolio e che non ci siano più le fabbriche all'interno delle aree urbane.

[v13]

4 minutes ago, itr83 said:

 

scusa ma è un discorso senza senso.

prendiamo l'alcool che è una sostanza nociva per l'organismo: vuoi forse dirmi che bere 2 bicchieri di vino il sabato sera sia uguale a farsi fuori una bottiglia di jack daniel's al giorno?

 

la tua analogia è completamente sballata.
hai deciso tu che nell'anno x era equivalente a una bottiglia di whiskey al giorno e oggi sono due bicchieri di vino sabato sera.

io dico semplicemente che oggi nelle grandi aree densamente urbanizzate l'aria è inquinata a livelli eccessivi, non sani, dillo come ti pare.

 

La tua risposta invece è che si sta meglio oggi rispetto a 30 anni fa. MA WTF

Non credo che sia vero né dimostrabile scientificamente ma quel che conta è che non sposta di una virgola che l'inquinamento da veicoli va ridotto, esattamente come altre grandi fonti di inquinamento. Punto.

 

La vera questione è come farlo visto che il trasporto elettrico significa solo spostare l'inquinamento da un punto all'altro.

 

4 minutes ago, itr83 said:

 

io sono felicissimo che ci siano euro4 (media parco circolante) al posto delle pre-euro a benzina col piombo, i riscaldamenti a metano al posto di quelli a gasolio e che non ci siano più le fabbriche all'interno delle aree urbane.

 

e vabbé...

[itr83]

16 minuti fa, v13 scrive:

 

la tua analogia è completamente sballata.
hai deciso tu che nell'anno x era equivalente a una bottiglia di whiskey al giorno e oggi sono due bicchieri di vino sabato sera.

io dico semplicemente che oggi nelle grandi aree densamente urbanizzate l'aria è inquinata a livelli eccessivi, non sani, dillo come ti pare.

 

La tua risposta invece è che si sta meglio oggi rispetto a 30 anni fa. MA WTF

Non credo che sia vero né dimostrabile scientificamente ma quel che conta è che non sposta di una virgola che l'inquinamento da veicoli va ridotto, esattamente come altre grandi fonti di inquinamento. Punto.

 

La vera questione è come farlo visto che il trasporto elettrico significa solo spostare l'inquinamento da un punto all'altro.

 

 

e vabbé...

 

se credi che non ci siano stati miglioramenti è inutile continuare la discussione.