Reddito di cittadinanza: quanto costerebbe? (solo calcoli no politica)

[justjames]

Ma chi ha parlato di Italiani?

 

Io parlavo in generale.

[Fede82]

Io parlavo della situazione italiana, ma in ogni caso non cambia. La Nigeria è stata creata dal colonialismo inglese, ma non è che questo fatto abbia peggiorato la situazione. Prima dell'arrivo degli inglesi in quel territorio vi erano continue lotte tribali, dopo l'addio degli inglesi da quelle parti vi sono continue lotte tribali. E vale per qualsiasi stato africano, perché la verità è che nessuno stato africano dovrebbe esistere.

In Medio Oriente, uguale: hai mai letto una storia del mondo islamico? Tutte le formazioni statuali islamiche dopo il Califfato sono in realtà dinastie, capi che prendono il controllo di una porzione di territorio. Una guerra continua. Tanto per dire, la prima Crociata ha avuto successo anche perché Selgiuchidi e Fatimidi si stavano già scannando a vicenda.

Non è che tutte le colpe del mondo siano nostre... gli uomini sono tutti uguali, e anche le altre culture esistono.

Tutto questo, senza voler offendere nessuno, chiaramente

[Ospite]

Si sta sviluppando un bel discorso tra persone civili (diversamente da altre parti, dove si finisce sempre nei soliti luoghi comuni...), se si riesce a non cadere nelle solite guerrucce  (dx. vs sx. vs 5s.) questo thread diventa davvero interessante.

 

Pollice in su sia a chi parla del problema dell'immigrazione, sia a chi fa notare che il 70% di ciò che 'sfruttiamo' viene da là. 

 

Secondo me in africa (poco per volta) basterebbe un minimo di infrastrutture e di cultura, il resto lo farebbe (in modo paradossale) il capitalismo.

 

Il ciclo del capitalismo nel terzo mondo in genere è questo: povertà -> basse pretese -> multinazionali che arrivano in cerca di manodopera a basso costo -> lavoro/salario che aumenta = progresso/diritti.

 

Pensate all'India... da paese del terzo mondo* è arrivato ad essere esportatore di auto come la Tipo.

 

*Ok sono ancora poveri... ma rispetto ai ghanesi sono sceicchi...

 

(Mio umile pensiero)

 

 

[Matteo B.]

Comunque discutere ancora di colonialismo è un punto di vista che è superato, un po' come dire che adesso i terroristi islamici sono legittimati dalle Crociate.

 

Negli ultimi 20 anni la gente che soffre la fame (FAME) si è ridotta in giro per il Mondo, adesso ci sono masse di popolazioni  povere (non alla fame) che fanno figli per aiuto /sostegno ai genitori .

 

L'altro grande cambiamento è la tecnologia, che sta veramente dando un'altro colpo ai bisogni di MdO (4° rivoluzione industriale è la definizione giusta).

 

Importare immigrati (IN MASSA) oggi per l'Europa è pensare solo a breve termine (10 anni). Si rischia di creare piu' danni che altro.

 

L'emigrazione è un fenomeno che esisterà sempre ed è giusto che ci sia, ma un rubinetto aperto come quello della Libia (non a caso stato fallito) fa solo danni.

 

Il discorso che : " questi con la loro demografia pagheranno la pensione a noi " per me non funziona, abbiamo già dati impressionanti su disoccupati autoctoni despecializzati.

 

Se poi vogliamo schiavizzarli qui per fargli raccogliere pomodori a 20 € al giorno , per carità ,si può fare..ma non chiamiamola accoglienza/integrazione.

 

P.S. India: dalle mie parti la comunità extraeuropea più  numerosa è quella indiana, eccoquesto è un caso di immigrazione poco o nulla specializzata ma che FUNZIONA.

 

perché : perché lavorano a libro con buoni stipendi e in poco tempo si mettono in piedi una vita vera qui da noi.  i lavori che fanno gli italiani non li vogliono piu' fare , ergo svolgono un servizio (anche importante) alla Società.

 

comprano case, macchine, vestiti, cibo, fanno feste , vanno a Scuola.

 

Non vedo nessun problema anche se sono Sikh, con italiano approssimativo e pelle scura.

 

i problemi sono altri.

 

 

Modificato 10 Dicembre 2016 da Matteo B.

[lord amarant]

chi dice che fra 10 anni ci troveremo una polveriera in casa è imo ottimista.

stanno arrivando una marea di etnie e popolazioni differenti che si odiano fra loro quasi in maniera ancestrale.

ai tempi delle superiori quando facevo omg ero finito a raccogliere pesche in romagna con pensionati italiani e immigrati variopinti.

 

fra di loro i neri sono più razzisti di noi con loro.

una diffidenza e una rabbia, frutto di anni di guerre\guerrine sedimentate nei racconti di nonni e genitori che difficilmente di diluirà in poco tempo.

siamo già in ritardo per pianificare della buona integrazione.

 

Modificato 10 Dicembre 2016 da lord amarant

[justjames]

11 ore fa, Matteo B. dice:

Comunque discutere ancora di colonialismo è un punto di vista che è superato, un po' come dire che adesso i terroristi islamici sono legittimati dalle Crociate.

 

Negli ultimi 20 anni la gente che soffre la fame (FAME) si è ridotta in giro per il Mondo, adesso ci sono masse di popolazioni  povere (non alla fame) che fanno figli per aiuto /sostegno ai genitori .

 

L'altro grande cambiamento è la tecnologia, che sta veramente dando un'altro colpo ai bisogni di MdO (4° rivoluzione industriale è la definizione giusta).

 

Importare immigrati (IN MASSA) oggi per l'Europa è pensare solo a breve termine (10 anni). Si rischia di creare piu' danni che altro.

 

L'emigrazione è un fenomeno che esisterà sempre ed è giusto che ci sia, ma un rubinetto aperto come quello della Libia (non a caso stato fallito) fa solo danni.

 

Il discorso che : " questi con la loro demografia pagheranno la pensione a noi " per me non funziona, abbiamo già dati impressionanti su disoccupati autoctoni despecializzati.

 

Se poi vogliamo schiavizzarli qui per fargli raccogliere pomodori a 20 € al giorno , per carità ,si può fare..ma non chiamiamola accoglienza/integrazione.

 

P.S. India: dalle mie parti la comunità extraeuropea più  numerosa è quella indiana, eccoquesto è un caso di immigrazione poco o nulla specializzata ma che FUNZIONA.

 

perché : perché lavorano a libro con buoni stipendi e in poco tempo si mettono in piedi una vita vera qui da noi.  i lavori che fanno gli italiani non li vogliono piu' fare , ergo svolgono un servizio (anche importante) alla Società.

 

comprano case, macchine, vestiti, cibo, fanno feste , vanno a Scuola.

 

Non vedo nessun problema anche se sono Sikh, con italiano approssimativo e pelle scura.

 

i problemi sono altri.

 

 

 

Ma su questo concordo, eh, ma io parlavo di altro.

[Ospite]

Su LA7 la Fornero (la FORNERO) si è espressa a FAVORE del reddito di cittadinanza, addirittura a quello proposto dai Grillini. (!!!!)

 

Non credevo alle mie orecchie...mossa elettorale, SICURO.

[Alfa_Milano]

23 ore fa, CuoreSportivo86 dice:

Su LA7 la Fornero (la FORNERO) si è espressa a FAVORE del reddito di cittadinanza, addirittura a quello proposto dai Grillini. (!!!!)

 

Non credevo alle mie orecchie...mossa elettorale, SICURO.

Non credo: il reddito di cittadinanza serve a mantenere la pace sociale dopo che le politiche liberiste e l'austerità indotta dall'euro hanno prodotto disoccupazione giovanile di massa. Cio' serve affinché tali politiche possano continuare. Fa parte di un grande progetto di deflazione salariale: vuoi mettere come è facile licenziare se c'e' reddito di cittadinanza ? basta poco e alla fine si arriva senza accorgersi alle riforme Hatrz. Non mi stupisce che la Fornero apprezzi.

[lord amarant]

ieri sera con un cliente alla cena aziendale è saltato fuori il discorse reddito di cittadinanza.

avendo netflix e amazon prime video, chi ce lo farebbe fare di andare a lavorare per magari 200€ in più al mese.

spendendone magari 300 di benzina.

perché in effetti è difficile da gestire la cosa del reddito di cittadinanza.

se troppo basso non servirebbe allo scopo(se sono ugualmente alle soglie della povertà devo cercare un lavoro, per quanto di merda magari)

se troppo alto molti non cercherebbero da lavorare

se troppo breve agli "imprenditori avvoltoi" basterebbe aspettare che i disperati finiscano il periodo in cui percepiscono il reddito e quindi cambierebbe poco.

 

in pratica è un bel casino trovare la quadra(bellissima comunque questa discussione, molto interessante  )

[justjames]

On 10/12/2016 at 08:20, Matteo B. dice:

...

 

P.S. India: dalle mie parti la comunità extraeuropea più  numerosa è quella indiana, eccoquesto è un caso di immigrazione poco o nulla specializzata ma che FUNZIONA.

 

perché : perché lavorano a libro con buoni stipendi e in poco tempo si mettono in piedi una vita vera qui da noi.  i lavori che fanno gli italiani non li vogliono piu' fare , ergo svolgono un servizio (anche importante) alla Società.

 

comprano case, macchine, vestiti, cibo, fanno feste , vanno a Scuola.

 

Non vedo nessun problema anche se sono Sikh, con italiano approssimativo e pelle scura.

 

...

 

 

 

Anche perché i sikh in India al massimo possono aspirare a fare da bersaglio dei fanatici indù (ovvero di parte degli elettori di Modi)...

 

 

On 9/12/2016 at 23:30, CuoreSportivo86 dice:

...

 

Pensate all'India... da paese del terzo mondo* è arrivato ad essere esportatore di auto come la Tipo.

 

...

 

 

La Tipo la fanno in Turchia.