Reddito di cittadinanza: quanto costerebbe? (solo calcoli no politica)

[elmad]

Prometto di leggermi anche le 13 pagine precedenti, ma adesso non ho il tempo. Il fatto è ci ragionavo proprio in questi giorni, ho visto questo thread, e mi piacerebbe dire la mia.

 

Mai stato favorevole al reddito di cittadinanza, ma adesso sto cominciando a vedere i suoi perché: ad una condizione però, dire la verità su come si dovrebbe fare e cioè:

 

Togliendo quasi tutte le forme di welfare che abbiamo adesso, cioè: la "disoccupazione", la cassa integrazione (quella straordinaria), le pensioni di invalidità, le pensioni minime, eccetera, eccetera. Accorpando questo ad una riforma degli uffici di collocamento, per cui se rifiuti un lavoro decadi, la cosa mi pare che possa funzionare meglio del sistema di oggi, incancrenito da furberie, corruzione, e via dicendo.

 

Ma dicendo queste cose, che mi sembrano anche scontate, voi dite che un referendum, facendo finta che esistano in Italia di tipo propositivo, passerebbe?

[stev66]

In italia il referendum propositivo non e' consentito .

[elmad]

6 minuti fa, stev66 dice:

In italia il referendum propositivo non e' consentito .

 

18 minuti fa, elmad dice:

 

Ma dicendo queste cose, che mi sembrano anche scontate, voi dite che un referendum, facendo finta che esistano in Italia di tipo propositivo, passerebbe?

 

Sorry, ma l'avevo specificato, per curiosità, l'ho scritto malissimo? Mi pare strano che sei arrivato alla parola referendum, e non letto la successiva dopo la virgola.

[stev66]

Sorry avevo letto male ???

[TurboGimmo]

Io penso che quaglierebbe il discorso di JackSEwing, per cui lo stato interviene per darti un "di piu" per arrivare alla soglia minima di X euro.

 

Ma questo a patto che il datore di lavoro non ne approfitti (magati prendi solo 500 euro al mese perché la ditta non ha una tale mole di lavoro da prenderti a tempo pieno).

Ma a quel punto andrebbe fissata per legge una paga oraria minima.

 

E non è cosi scontata la cosa.. In Ticino la popolazione ha votato per NON avere salari minimi garantiti.

[TonyH]

Se il sostegno al reddito è una cifra adeguata, alla fine paradossalmente quel fenomeno lo contrasti. Perché vien meno la disperazione assoluta che ti porta ad accettare qualsiasi cosa.

 

A mio avviso per essere efficace la misura deve avere altri due pilastri

1- ricollocamento e formazione. Deve passare il concetto che é un aiuto in un periodo difficile, non è che ti pago per stare sul divano. Quindi VAI ai corsi di formazioni e alle proposte di lavoro che ti trovo in ambito regionale. Al terzo rifiuto, perdi l'assegno

2- controllo sul non lavoro in nero. Ti chiamo random per farti venire per una visita di controllo. Alla seconda che salti senza giustificato motivo, perdi l'assegno.

 

Da tutto il discorso ovviamente esentate le pensioni di inabilità e invalidità sopra il 66%

[Fede82]

1 ora fa, TonyH dice:

Se il sostegno al reddito è una cifra adeguata, alla fine paradossalmente quel fenomeno lo contrasti. Perché vien meno la disperazione assoluta che ti porta ad accettare qualsiasi cosa.

 

A mio avviso per essere efficace la misura deve avere altri due pilastri

1- ricollocamento e formazione. Deve passare il concetto che é un aiuto in un periodo difficile, non è che ti pago per stare sul divano. Quindi VAI ai corsi di formazioni e alle proposte di lavoro che ti trovo in ambito regionale. Al terzo rifiuto, perdi l'assegno

2- controllo sul non lavoro in nero. Ti chiamo random per farti venire per una visita di controllo. Alla seconda che salti senza giustificato motivo, perdi l'assegno.

 

Da tutto il discorso ovviamente esentate le pensioni di inabilità e invalidità sopra il 66%

 

I due pilastri sono irrealizzabili, secondo me.

In località con disoccupazione al 20-30% (e fidatevi, salirebbe subito al 50%) manderesti il 20-30% della popolazione ai corsi di ricollocamento? E quante offerte di lavoro si possono offrire a tutta questa gente? Lo sappiamo tutti che sarebbe un mantenimento a vita.

E poi, i controlli? Ci credete veramente? Come i controlli standard sulle pensioni di invalidità? I ciechi al 100% che vedono meglio di Occhio di falco?

 

Senza pensare a dove si troverebbero i soldi.

[justjames]

11 ore fa, TurboGimmo dice:

...

 

E non è cosi scontata la cosa.. In Ticino la popolazione ha votato per NON avere salari minimi garantiti.

 

Poi si lamentano che gli italiani accettano paghe troppo basse e rubano il lavoro.

On 15/12/2016 at 22:45, JackSEWing dice:

 

 

questo fantomatico reddito di cittadinanza nelle sue proposte più applicabili altro non è che un sussidio di disoccupazione presentato con un nome diverso, più "fashion", mentre nella sua versione più realistica (che con le dovute coperture sarebbe anche condivisibile) altro non è che un integrazione per raggiungere una soglia minima di sussistenza.

 

esempio, stabilito che 1000 euro è il reddito minimo sotto il quale non si può andare, se per il tuo lavoro prendi 800 € di stipendio il reddito di cittadinanza che ti viene corrisposto è di 200 €, e cosi via....

 

ma siamo ben lontani dal "vero" reddito di cittadinanza teorizzato dai vari guru, una proposta che rimane un qualcosa il cui livello di utopia è superato solo dalla pace nel mondo

 

 

 

Tutto vero, ma c'è un ma (e mi sembra che Matteo ne abbia parlato in precedenza).

 

Il reddito di cittadinanza così come da te esposto sarà una necessità sempre più impellente (almeno a livello temporaneo, se unito ad adeguati corsi di formazione e ricollocamento al lavoro) col passare degli anni, in quanto la digitalizzazione e robotizzazione spinta dell'industria ridurranno di molto la richiesta di ore-uomo.

 

Ergo, di riffa o di raffa, un'idea su come/dove prendere i soldi bisognerà farsela venire per forza.

Modificato 17 Dicembre 2016 da justjames

[v13]

46 minuti fa, Fede82 dice:

 

I due pilastri sono irrealizzabili, secondo me.

In località con disoccupazione al 20-30% (e fidatevi, salirebbe subito al 50%) manderesti il 20-30% della popolazione ai corsi di ricollocamento? E quante offerte di lavoro si possono offrire a tutta questa gente? Lo sappiamo tutti che sarebbe un mantenimento a vita.

E poi, i controlli? Ci credete veramente? Come i controlli standard sulle pensioni di invalidità? I ciechi al 100% che vedono meglio di Occhio di falco?

 

Senza pensare a dove si troverebbero i soldi.

 

il reddito di cittadinanza come soluzione isolata è irrealizzabile e oltretutto non serve a nulla. Ha senso insieme ad altre misure e richiede un sacco di coordinazione fra entità/amministrazioni che lo promuovono. Su senso civico e controlli, beh, quello servirebbe sempre, non solo per applicare il reddito di cittadinanza. L'Italia è sprofondata nella melma anche per quello, con o senza reddito di cittadinanza

[owluca]

sie te 2 volte off topic,

 

non solo  non state calcolando  quanto costerebbe, 

 

ma oltretutto continuate a fraintendere il problema:

 

sicuramente il sussidio di disocupazione  ed anche il reditto di cittadinanza devono essere sottoposti a regole e poi a controlli,

 

la differenza però sta nel fatto che il sussidio di disoccuopazione è pensato per superare situazioni temporanee,

mentre il reddito di cittadinanza no:  viene pensato per situazioni croniche.

 

ora: senza andare a tirare inballo atlas ufo robot e skynet che  nei decenni futuri  ridurranno i posti di lavoro,

ma rimanendo semplicemente agli ULTIMI DECENNI ITALIANI ,

ma c'è per caso qualcuno che qui  può sostenere che si tratti di una situazione congiunturale ? 

ma veramente qualcuno pensa che non sia una crisi strutturale ?

 

si insomma torniamo al fatto che il problema nonè buffon, ma l'intero campionato.

 

 

quindi o si propongono idee per  creare nuovi posti di lavoro

(ragionevolmente retribuiti, astenersi foodora &c )

oppure si discute di sussidi a lunghissimo termine.

 

 

 

 

 

Modificato 18 Dicembre 2016 da owluca