Reddito di cittadinanza: quanto costerebbe? (solo calcoli no politica)

[lord amarant]

io non mi fascerei troppo la testa.

prima di tutto sono abbastanza lontani dal venire, secondariamente anche quando si è inventata la macchina a vapore si temeva per i posti di lavoro.
ci si è evoluti e ci si è impiegati in altri modi.

 

certo il futuro probabilmente sarà alla star trek, dove fai quello che devi per migliorare l'umanità e non per arricchimento personale, dove per garantire dignità sono "scomparsi gli stipendi".

ma direi che non siamo ancora abbastanza evoluti

[owluca]

13 minuti fa, itr83 dice:

 

Oltretutto ora siamo di fronte ad una cosa senza precedenti: la sostituzione degli esseri umani per mansioni che richiedono l'interazione tra persone, vedi gli operatori di call center e le segretarie virtuali.

ed è roba che esiste non è una storia presa da Topolino.

 

 

 

no è stata presa da un libro di fantascienza.

 

i call center e le segretarie virtuali non sostituiscono affatto gli esseri umani.

 

VENGONO MESSI AL POSTO DI un essere umano .

 

per risparmiare: è un po' diverso.

 

poi partono con il pippone dell "avatar" e della innovazione tecnologica per fare bella figura,

ma la realtà , detto da uno che lavora nel settore  è ben diversa.

 

quante volte ci si è ritrovati di fronte ad un risponditore vocale o ad un chat bot 

che ti sta prendendo chiaramente per il kiulo ?

 

quello di Tre.it è fatto apposta per far perdere tempo : non esiste un percorso che ti porta 

alla informazione  ma  nemmeno uno che ti fà parlare con un operatore in carne ed ossa.

 

e allora perchè lo mettono ?

 

perchè dire che manca fa brutto !

 

ma di fatto l'unico modo per contattarli e usare il loro sistema di messaggistica 

e "verrai ricontattato entro 48 ore"

 

che di per se ha anche  un senso : lavorando in questo modo lavorano in modo molto più efficiente,

basterebbe almeno dirlo subito.

 

e tutto questo perchè ?

 

perchè la loro offerta è equivalente alle altre, contiene situaiozni dubbie come le altre,

ma la gente la sceglie perchè è tendenzialmente molto conveniente,

di conseguenza DEVONO ripsarmiare altrove,

 

anche perchè non avendo dei reali plus, non ha senso mettere dei venditori preparati.

 

poi naturalmente ci sono altri settori dove le persone vengono realmente sostituite,

magari da applicazion che permettono di operare in self service, che però è una cosa diversa

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[itr83]

3 minuti fa, TonyH dice:

 

Ma appunto, l'automazione deve vista come una possibilità di andare avanti affrancandosi da quella parte del lavoro che è sempre più spesso una zavorra (penso solo al compilare scartoffie nel mio lavoro. È lavoro improduttivo, non crea valore aggiunto. Idem per la mia segretaria. Ogni ora passata a fare l'amanuense è un'ora in meno da dedicare ai clienti).

 

E non significherà essere tutti nel terziario...si passerà sempre più dall'operaio che mette a mano le bielle da stampare nella pressa  a quello che segue La macchina CNC...

 

E così davvero si potrà pensare di turni minori...che hai voglia a mettere bielle nello stampo per tirare fuori lo stipendio ogni mese. Vai sempre in concorrenza con quello più disperato di te che lo fa per un po' di meno. 

 

turni minori? magari! i turni rimangono uguali e l'azienda si sbarazza di un po' di gente...

[Vadocomeundiavolo]

Il reddito di cittadinanza non deve essere un punto di arrivo , ma una situazione temporanea.
Una sorta di paracadute in un momento difficile di passaggio , che ti fa stare in tranquillità se dovesse presentarsi un brutto momento.
Questo devono capire gli italiani.

[owluca]

55 minuti fa, Vadocomeundiavolo dice:

Questo è il problema italiano rispetto ai competitor.
A

http://www.cdt.ch/mondo/economia/166831/volkswagen-taglia-30-000-posti-di-lavoro

 

Volkswagen taglia 30.000 posti di lavoro

L'obiettivo è ridurre nei prossimi quattro anni i costi di quasi 4 miliardi di euro - Si punterà su auto elettrica e digitalizzazione

[Vadocomeundiavolo]

Non è vero.
Sono pensionati anticipati.
Qui hanno anni di straordinari accumulati e ti obbligano a prenderli per uscire prima.

Hanno chiesto chi voleva e solo qui a Wolfsburg vanno via a dicembre e a gennaio , 5000 operai.
Tutti i pensione.
A gennaio servono persone , inizia la produzione del suv 7 posti Seat.

[itr83]

http://www.lastampa.it/2016/09/05/societa/i-robot-allassalto-dei-colletti-bianchi-QiXaCPkOlYuhBYrgVGaZaM/pagina.html

 

qua parla ad es. dei robottini infermieri: 8 robot fanno il lavoro di 24 persone.

pensate che i manutentori compensino i posti persi? ci sarà un omino che verrà a controllarli una volta al mese se va bene...

4 minuti fa, Vadocomeundiavolo dice:

Non è vero.
Sono pensionati anticipati.
Qui hanno anni di straordinari accumulati e ti obbligano a prenderli per uscire prima.

Hanno chiesto chi voleva e solo qui a Wolfsburg vanno via a dicembre e a gennaio , 5000 operai.
Tutti i pensione.
A gennaio servono persone , inizia la produzione del suv 7 posti Seat.

 

saranno pure pensionati anticipati quindi nulla di traumatico ma ci saranno comunque migliaia di posti di lavoro in meno, altrimenti come fanno a risparmiare?

 

 

[Matteo B.]

6 minuti fa, itr83 dice:

http://www.lastampa.it/2016/09/05/societa/i-robot-allassalto-dei-colletti-bianchi-QiXaCPkOlYuhBYrgVGaZaM/pagina.html

 

qua parla ad es. dei robottini infermieri: 8 robot fanno il lavoro di 24 persone.

pensate che i manutentori compensino i posti persi? ci sarà un omino che verrà a controllarli una volta al mese se va bene...

 

vero, ma abbiamo anche le nascite in calo.

 

il problema è che stiamo (Europa eh) importando (volutamente o obtorto collo) braccia.

 

ci servirebbero ingegneri/fisici/informatici a gogo 

 

tra 40 anni (o 50) non vedo impossibile una Società che si regge in piedi con 20 mln di persone in meno in Italia.

 

è la struttura sociale che cambierà  e molto. il problema è gestire la transizione. siamo veramente in mezzo a un guado.

 

il problema secondo me è che diamo risposte "del passato" a problemi totalmente nuovi. non sono certo che sia la strada giusta. io non ho risposte davvero. sono pieno di dubbi

Modificato 9 Dicembre 2016 da Matteo B.

[Vadocomeundiavolo]

http://www.lastampa.it/2016/09/05/societa/i-robot-allassalto-dei-colletti-bianchi-QiXaCPkOlYuhBYrgVGaZaM/pagina.html
 
qua parla ad es. dei robottini infermieri: 8 robot fanno il lavoro di 24 persone.
pensate che i manutentori compensino i posti persi? ci sarà un omino che verrà a controllarli una volta al mese se va bene...
 
saranno pure pensionati anticipati quindi nulla di traumatico ma ci saranno comunque migliaia di posti di lavoro in meno, altrimenti come fanno a risparmiare?
 
 

Se vuoi produrre serve gente , le auto non si fanno da sole poche chiacchiere.
Articoli buoni solo per gli azionisti.

[lord amarant]

17 minuti fa, itr83 dice:

http://www.lastampa.it/2016/09/05/societa/i-robot-allassalto-dei-colletti-bianchi-QiXaCPkOlYuhBYrgVGaZaM/pagina.html

 

qua parla ad es. dei robottini infermieri: 8 robot fanno il lavoro di 24 persone.

pensate che i manutentori compensino i posti persi? ci sarà un omino che verrà a controllarli una volta al mese se va bene...

 

in questo caso specifico non credo ci siano problemi, c'è carenza di personale medica praticamente in tutti i paesi, dai via di sviluppo a quelli industrializzati. renderebbe più umano e "leggero" il lavoro degli infermieri.