Manca una berlina media tra Giulietta e Giulia

[jameson]

39 minuti fa, Phormula dice:

 

Per rilanciare il marchio Lancia servono soldi, e tanti.

Soldi che in questo momento FCA o non ha o non vuole spendere, tant'è che a listino ci sono modelli che hanno ampiamente passato il lustro (e nel caso della Punto il decennio) e le eredi sono ancora lontane o non si vedono proprio all'orizzonte.

 

Che senso avrebbe sviluppare nuovi modelli Lancia per venderli se va bene solo in Italia?

Ormai nel resto del mondo Lancia è come Isotta Fraschini, si sa che è esistita e che faceva ottime vetture.

Ripeto la domanda. Le Lancia mordono o puzzano?

Se fai buone auto le vendi, vedi la Tipo in Europa che veniva dopo due flop (Stilo e Bravo). Il problema è sempre quello italico del braccino corto: si fa fatica a considerare gli investimenti come un bene e si preferisce risparmiare e sfruttare al limite quello che si ha. La politica di Romiti che ha quasi distrutto il gruppo Fiat. Anche Marchionne ha visioni a breve o tutt'al più medio termine: è sempre un banchiere. Intanto Volkswagen da ogni modello ce ne fa quattro, ha rilanciato pure Skoda che faceva trabiccoli, e Fiat non ce ne può fare due perché non le comprerebbe nessuno. PSA ha tre marchi generalisti praticamente uguali e ha creato pure DS (va bene che campa di soldi pubblici ma resta il fatto che non è una onlus).

E non è vero che servirebbero tanti soldi. Non serve una caratterizzazione costosa come quella di Alfa Romeo. Nessuno si è mai scandalizzato per le condivisioni di componenti tra Lancia e Fiat. Lancia consentirebbe al gruppo di recuperare senza troppo impegno una parte di mercato in cui oggi è quasi del tutto assente: per esempio, una volta uscita di produzione la nuova Giulietta, cosa offre di alternativo a Golf? Una Tipo troppo razionale o una Giulietta IV troppo sportiva? Una Delta sarebbe la concorrente ideale. Come rete di vendita basta usare quella Fiat, come si fa per Abarth.

[Phormula]

Non mordono e non puzzano, sono semplicemente storia passata.

 

Tutto si può fare, basta metterci i soldi. Ma se non ci sono i soldi per fare una Punto (che in Europa venderebbe più di qualsiasi Lancia) la vedo dura che ci siano per rilanciare Lancia, fosse solo mettendo il calandrone e i sedili di panno su una Tipo fatta in Turchia.

[gpat]

2 ore fa, jameson dice:

Ripeto la domanda. Le Lancia mordono o puzzano?

Se fai buone auto le vendi, vedi la Tipo in Europa che veniva dopo due flop (Stilo e Bravo). Il problema è sempre quello italico del braccino corto: si fa fatica a considerare gli investimenti come un bene e si preferisce risparmiare e sfruttare al limite quello che si ha. La politica di Romiti che ha quasi distrutto il gruppo Fiat. Anche Marchionne ha visioni a breve o tutt'al più medio termine: è sempre un banchiere. Intanto Volkswagen da ogni modello ce ne fa quattro, ha rilanciato pure Skoda che faceva trabiccoli, e Fiat non ce ne può fare due perché non le comprerebbe nessuno. PSA ha tre marchi generalisti praticamente uguali e ha creato pure DS (va bene che campa di soldi pubblici ma resta il fatto che non è una onlus).

E non è vero che servirebbero tanti soldi. Non serve una caratterizzazione costosa come quella di Alfa Romeo. Nessuno si è mai scandalizzato per le condivisioni di componenti tra Lancia e Fiat. Lancia consentirebbe al gruppo di recuperare senza troppo impegno una parte di mercato in cui oggi è quasi del tutto assente: per esempio, una volta uscita di produzione la nuova Giulietta, cosa offre di alternativo a Golf? Una Tipo troppo razionale o una Giulietta IV troppo sportiva? Una Delta sarebbe la concorrente ideale. Come rete di vendita basta usare quella Fiat, come si fa per Abarth.

 

VAG è un buon esempio ma c'è da dire che Skoda e Seat hanno i loro mercati indigeni che assorbono le vendite... Senza contare che Seat ha ricominciato a fare utili con la Ateca dopo 10 anni, e senza soldi pubblici VAG l'avrebbe chiusa nel tempo di una scorreggia...

PSA come esempio, invece... no, ti prego, non posso farcela, dimmi che è uno scherzo

 

Concordo sul fatto che Marchionne sia troppo ossessionato con il premium, forse giustificato dal fatto che fino a 5 anni fa FCA era un cadavere, ma trascura troppo il generalista, anche la Tipo è stata voluta da Altavilla, lui non l'avrebbe fatta.

Modificato 17 Agosto 2017 da gpat

[Phormula]

Il gruppo VAG non è confrontabile. Quando Volkswagen ha acquisito Auto Union nel 1964 da Mercedes, non si sono fatti problemi a rispolverare il marchio Audi per segnare la rottura con DKW e le sue utilitarie tre cilindri a miscela. E hanno investito soldi su soldi prima di arrivare a diventare una alternativa credibile a Mercedes. Quando un giovane Piech disse che un giorno Audi sarebbe stata nell'Olimpo delle auto di lusso, ben pochi gli credettero. In tempi più recenti non si sono fatti problemi a tenere in vita Seat nonostante modelli (Ibiza a parte) che vendevano bene solo in "patria". Questo è qualcosa che ho sempre riconosciuto al gruppo VAG: preferiscono fare un modello e fare flop che non farlo per paura di fare flop. Vero che il governo spagnolo ha dato una mano, quando BMW chiese al governo inglese una mano per salvare Rover (che non era proprio un marchio dal passato misero) di fronte al no inglese, risposero che "se non interessava a loro (gli inglesi) perchè avrebbe dovuto interessare a noi (BMW)". E infatti abbiam visto come è finita.

[gpat]

Per VAG il sistema paese è completamente diverso... assorbe qualsiasi merdone senza colpo ferire... Puoi lanciare auto come Mii, Citigo, Toledo, Rapid, Alhambra, non importa se il privato non le compra, hai un tot di noleggi e imprese pubbliche che le assorbono... ti ripaghi qualsiasi cosa e non vai mai in perdita... qualsiasi flop viene supportato e assorbito finché non si rimedia, vedi dieselgate..

[Phormula]

Con una gamma sterminata, le perdite di un modello vengono assorbite dai maggiori guadagni di un altro.

Questo permette di far girare le linee anche se le vetture vengono cedute ai noleggi ed alle aziende pubbliche in perdita e permette di gestire meglio il mix di prezzi, evitando di svaccare sul marchio premium. Inoltre il fatto di avere la concorrenza in casa (Ford, Opel, Mercedes e BMW) obbliga a non dormire sugli allori.

L'anno che la Kadett D superò le vendite della Golf sul mercato domestico, qualcuno a Wolfsburg passò brutti momenti. 

[jameson]

Con una gamma sterminata, le perdite di un modello vengono assorbite dai maggiori guadagni di un altro.
Questo permette di far girare le linee anche se le vetture vengono cedute ai noleggi ed alle aziende pubbliche in perdita e permette di gestire meglio il mix di prezzi, evitando di svaccare sul marchio premium. Inoltre il fatto di avere la concorrenza in casa (Ford, Opel, Mercedes e BMW) obbliga a non dormire sugli allori.
L'anno che la Kadett D superò le vendite della Golf sul mercato domestico, qualcuno a Wolfsburg passò brutti momenti. 

Appunto, meglio avere più marchi per minimizzare il rischio piuttosto che contare su pochi marchi e con gamme piene di buchi.

☏ T8-PLUS ☏

[luicianox]

3 ore fa, Phormula dice:

Non mordono e non puzzano, sono semplicemente storia passata.

 

Tutto si può fare, basta metterci i soldi. Ma se non ci sono i soldi per fare una Punto (che in Europa venderebbe più di qualsiasi Lancia) la vedo dura che ci siano per rilanciare Lancia, fosse solo mettendo il calandrone e i sedili di panno su una Tipo fatta in Turchia.

 

3 ore fa, Phormula dice:

 

Un imprenditore un po più spregiudicato unirebbe i due casi ( Punto senza più un senso e mancanza di una delta  ) e ripartirebbe senza rassegnarsi alle cose...intanto WW esce con una t rock che somiglia tanto ad una delta quando uscì e noi continuiamo a perdere idee

Modificato 17 Agosto 2017 da luicianox

[4200blu]

4 ore fa, gpat dice:

VAG è un buon esempio ma c'è da dire che Skoda e Seat hanno i loro mercati indigeni che assorbono le vendite... Senza contare che Seat ha ricominciato a fare utili con la Ateca dopo 10 anni, e senza soldi pubblici VAG l'avrebbe chiusa nel tempo di una scorreggia...

VAG non e un produttore normale in senso economia libera di mercato, lo stato (il Land Sassonia bassa) ha in possesso 20,1% delle azioni e membri del governo socialista e membri del sindacato hanno sede nel comitato esecutivo, cosi c'è sempre un aiuto dello stato quanda l'azienda ha qualsiasi problemi.

[TonyH]

7 ore fa, jameson dice:

 Nessuno si è mai scandalizzato per le condivisioni di componenti tra Lancia e Fiat.

 

Se questo fosse vero, Delta III sarebbe stato un successone.

E invece, la parentela con Bravo (meno reale dell'immaginato) le ha fatto raccogliere molto meno del meritato. Vendeva solo la 1.6 m-jet e quella a GPL.

Per tutte le altre, la Golf era considerata meglio a prescindere.