Semafori vs. Rotonde (e altre intersezioni)

[Phormula]

Dal punto di vista della sicurezza la rotatoria ha quattro grandi vantaggi: la minore velocità di attraversamento, la geometria degli urti più favorevole, l'eliminazione della svolta a sinistra (causa principale di incidenti mortali negli incroci tradizionali) e la possibilità di fare inversione anche per un mezzo pesante senza bloccare la carreggiata.

[Wilhem275]

Ricordate che sulla forma delle rotonde c'è anche un topic apposito

http://www.autopareri.com/forums/topic/62154-rotatorie-ben-fatte-e-mal-fatte

 

 

7 ore fa, jameson dice:

I semafori non potranno mai prevedere il flusso, anche perché questo varia a seconda dell'orario. Di semafori "intelligenti" (che sono sempre verdi sulla strada principale salvo quando arriva un veicolo dalla secondaria) non ne ho mai visti in vita mia. Di semafori che cambiano la regolazione con l'orario nemmeno.

 

Senza andar lontano, in diretta dalla mia scrivania

 

 

Questo è anche un impianto abbastanza primitivo, a cicli fissi. Adesso si usano gli attuatori che rilevano numero e tipo di veicoli sia in prossimità che in distanza, e fanno proprio una previsione dei flussi anche con autoapprendimento su più giorni

 

Comunque in giro ce ne sono parecchi ormai, tipicamente con le spire a terra per eseguire la chiamata (o i pulsanti pedonali).

 

 

7 ore fa, jameson dice:

Riguardo alle rotonde, in realtà non dovrebbero mai intasarsi o formare code di più di qualche vettura; se lo fanno sono state progettate male: per esempio, rotonde su una strada percorsa da una fila continua di veicoli che permettono di proseguire quasi senza curvare, perché retrofittate male, che quindi impediscono l'accesso a chi viene dalle altre strade perché c'è un flusso continuo.

 

Non è per forza cattiva progettazione: se in certi orari le strade afferenti sono al limite di capacità, va da sé che la povera rotonda diventa un collo di bottiglia... è inevitabile che la capacità oraria di una rotonda è inferiore a quella di una strada senza interferenze. Fosse anche completamente sgombra, è comunque un rallentamento del flusso rispetto alla strada.

 

7 ore fa, jameson dice:

Un sottopasso/cavalcavia con svincolo a quadrifoglio è naturalmente la soluzione ottima ed è impossibile che si intasi (ma è anche molto costoso e richiede molto spazio, quindi è raro).

Infine, ricordo che una strada non si può mai intasare in quanto strada: lo fa solo in corrispondenza delle intersezioni (in genere fatte male), specie quelle con semaforo.

 

Mica vero: se il flusso è prossimo al limite di saturazione (veicoli che scorrono veloci ma a distanza minima) non c'è più nessun buffer e un minimo rallentamento da parte di un veicolo si propaga all'indietro fino all'arresto completo del flusso, senza che ci sia stato alcun disturbo esterno.

 

Ampiamente studiato e dimostrato:

 

 

 

 

Un appunto anche sul quadrifoglio: ha il pregio di essere molto compatto e di richiedere un singolo cavalcavia, ma è tra gli interscambi meno scorrevoli perché obbliga i flussi ad incrociarsi più volte in entrata/uscita, e pone una serie di entrate ed uscite a distanza molto ravvicinata. Va particolarmente in crisi quando ci sono flussi consistenti che passano da una direttrice all'altra.

Ci sono molti altri interscambi a livelli sfalsati più efficienti

 

 

Comunque, anche da me c'è stato un fiorire di rotonde in ogni dove, che spesso hanno migliorato la prestazione rispetto al vecchio semaforo. Però ripeto, erano impianti regolati da Matusalemme.

Nei trasporti le buone pratiche dicono di rendere più efficiente quello che si ha, prima di valutare cambiamenti radicali e non reversibili. Soprattutto perchéci ballano uno o due ordini di grandezza di spesa...

[vince-991]

Dalle mie parti, negli ultimi anni, sono state realizzate numerose rotatorie. Nella gran parte dei casi hanno risolto quasi del tutto gli ingorghi che si generavano con i semafori. In altri casi invece le rotatorie sono state fatte male perché la strada principale è rimasta tale e chi proviene dalle secondarie deve necessariamente rischiare il botto se vuole passare. In sostanza chi percorre la strada principale può affrontare la rotatoria a velocità troppo elevata invece chi provine dalle strade secondarie deve fermarsi. Ho l'impressione, non sono un tecnico del settore, che queste rotatorie "difettose' abbiano un diametro non abbastanza ampio

[jameson]

55 minuti fa, vince-991 dice:

Dalle mie parti, negli ultimi anni, sono state realizzate numerose rotatorie. Nella gran parte dei casi hanno risolto quasi del tutto gli ingorghi che si generavano con i semafori. In altri casi invece le rotatorie sono state fatte male perché la strada principale è rimasta tale e chi proviene dalle secondarie deve necessariamente rischiare il botto se vuole passare. In sostanza chi percorre la strada principale può affrontare la rotatoria a velocità troppo elevata invece chi provine dalle strade secondarie deve fermarsi. Ho l'impressione, non sono un tecnico del settore, che queste rotatorie "difettose' abbiano un diametro non abbastanza ampio

Esatto. Spesso poi sono "eccentriche" nel senso che la strada principale passa quasi dritta (perché c'era spazio solo da una parte per realizzarla) e sono più dannose che inutili.

Riguardo alle code su strada libera, è vero che possono verificarsi (e le "code per curiosi" ne sono un buon esempio, tanto che quando uno davanti a me rallenta per impicciarsi puntualmente suono, lampeggio e maledico), ma sono un'eventualità molto più rara del traffico da incroci e comunque dovute a inadeguatezza sia della strada che di chi la percorre (se si guida bene non si verificano mai).

Modificato 12 Agosto 2017 da jameson

[Nicola_P]

22 ore fa, jameson dice:

Di semafori che cambiano la regolazione con l'orario nemmeno.

 

Da me hanno messo un paio di semafori che sono sempre verdi e scatta il rosso solo quando è rilevato un veicolo che sopraggiunge dalla laterale, non ti dico la pericolosità e le staccate che si vedono (poi piazziamoli gli autovelox in mezzo ad un rettilineo in mezzo al nulla).

 

In questi ultimi anni hanno sostituito vari semafori con delle rotatorie che, se ben fatte, hanno reso il traffico molto più scorrevole e hanno ridotto sia il tempo di percorrenza si gli incidenti, in particolare in due incroci:

 

https://www.google.it/maps/@45.0755831,11.8085921,3a,75y,285.32h,79.44t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTDFxhDJL894scbGf-52wfw!2e0!7i13312!8i6656

vi sembrerà assurdo ma una volta li c'era un semaforo

 

https://www.google.it/maps/@45.0518309,11.7878594,3a,75y,182.98h,73.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sfixIqkcs3mOgdH5C6-us2A!2e0!7i13312!8i6656

 

poco prima di eseguire i lavori vi erano stati un paio di incidenti mortali.

 

Caso opposto questo, rotatoria

 

https://www.google.it/maps/@45.074746,11.7853416,3a,75y,298.25h,68.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1sbczHXJ7W6YgP7nOeLA6rKg!2e0!7i13312!8i6656

 

talmente piccola che ha solo peggiorato la situazione il vecchio semaforo era molto migliore, almeno i flussi erano regolati e non vi era la regola del più "veloce", adesso nelle ore di punta in quella rotatoria è come giocare con il fuoco.

[gianmy86]

On 12/8/2017 at 08:47, mikisnow dice:

Le rotonde che ho postato non era per discutere di forma ma di inutilità in quel tratto di strada. Ce ne sono tante, create su strade rettilinee ( 90 km/h ) di paesi di campagna non trafficate.

 

In alcuni casi ho l'impressione che siano fatte quasi appositamente per far decelerare le auto.

Un esempio pratico l'ho visto girando un po' in Puglia, strade statali in aperta campagna in cui se vai a 70 km/h ti sorpassano anche i camion, per quanto poco trafficate, e all'improvviso devi decelerare ai 30 km/h causa rotonda...