Innovazioni nelle Auto: chi ha inventato cosa?

[noospy]

On 29/9/2017 at 13:37, stev66 dice:

 

Su utilitarie sì.

Ma qui parliamo di un segmento C negli anni 70/80, che all'epoca era tutto meno che utilitaria.

Senza contare che Fiat lo stesso schema ( cioè sospensioni posteriori indipendenti con balestra trasversale a far da barra di torsione ) lo offriva anche su 127 ( seg B ) e A112 ( A plus )

Il ponte torcente, soluzione più economica era adottata invece dalle Renault/Peugeot e dalle tedesche TA poi ( Golf I, Kadett D Escort C, Polo , Corsa A, Fiesta mk1  ) .

 

il primo ponte torcente arriverà in Fiat con Uno prima e Panda restyling poi ( Panda ad omega per alloggiare il differenziale posteriore ).

Ma resterà confinato ai segmenti B ed inferiori fino al 2001 ( Stilo )

 

Per me utilitaria è anche una C, specialmente varcando i confini nazionali.

 

Il fatto che FIAT non padroneggiasse questa soluzione (che non è banale) non significa che fosse necessariamente peggiore. I francesi erano all'avanguardia in questo (e lo erano anche nel CAE, e non è un caso).

[Phormula]

Concordo. In Germania l'utilitaria per eccellenza è la Golf/Focus/Astra.

Le segmento A sono un fenomeno tipicamente italiano.

In nessun altro paese europeo il primo posto in classifica è occupato da una segmento A.

 

[LucioFire]

2 ore fa, Phormula dice:

Concordo. In Germania l'utilitaria per eccellenza è la Golf/Focus/Astra.

Le segmento A sono un fenomeno tipicamente italiano.

In nessun altro paese europeo il primo posto in classifica è occupato da una segmento A.

 

però,....nelle città...che sono anche più grosse delle nostre...non gli potrebbe far comodo avere una panda,picanto o cavoli vari?

[stev66]

20 ore fa, noospy dice:

Per me utilitaria è anche una C, specialmente varcando i confini nazionali.

 

Il fatto che FIAT non padroneggiasse questa soluzione (che non è banale) non significa che fosse necessariamente peggiore. I francesi erano all'avanguardia in questo (e lo erano anche nel CAE, e non è un caso).

 

oggi forse, ma nei 70/80 molto meno.

il problema non è che fiat non padroneggiasse la soluzione a ponte torcente , semplicemente per materiali e tolleranze di lavorazione dell'epoca dell'epoca era meglio* una soluzione a ruote indipendenti di tipo MacPherson con elemento elastico di interconnessione. Non a caso Lancia su Beta adotterà una soluzione simile ( abbandonando il precedente ponte rigido a balestre, ottimale per la tenuta di strada, un po' meno per il comfort ) , ma più sofisticata ( doppio braccio trasversale invece che singolo ) che sopravvivrà fino a 156/147.

VW esperta di sospensioni a barra di torsione fin dal 1936, ovviamente adotterà queste per la golf 1 ( al retrotreno ).

Senza dimenticare che almeno all'apparire Golf I si poneva un gradino sotto le C dell'epoca per dimensioni e motorizzazione ( il capitolato VW prevedeva la stessa abitabilità del Maggiolone ed almeno all'inizio solo tre porte )

Delle francesi l'unica ad aver sperimentato le barre di torsione ( su R4 ) era Renault: Citroen adottava le sue famose sospensioni pneumatiche sulla sua media ( GS ) Simca ( 1100 ) usava una soluzione intermedia ( indipendenti + barra torsione ) , Peugeot ( 204 ) il ponte rigido.

le inglesi usavano l'ennesima variazione del sistema Hydrolastic nato per Mini.

Ford ed Opel all'epoca e fino al 1979/80 erano rigorosamente TP

AR per la sua berlinetta sportiva adottò un ponte rigido addolcito da una barra Panhard, puntando giustamente a privilegiare le doti dinamiche rispetto al comfort.

 

 

 

* per meglio si intende miglior compromesso tra tenuta di strada, stabilità e comfort .

 

 

1 ora fa, LucioFire dice:

però,....nelle città...che sono anche più grosse delle nostre...non gli potrebbe far comodo avere una panda,picanto o cavoli vari?

 

non dimentichiamo che courtesy of RAF, USAAF e V-VS le città tedesche sono state ricostruite tutte a misura d'auto

 

[Phormula]

4 ore fa, LucioFire dice:

però,....nelle città...che sono anche più grosse delle nostre...non gli potrebbe far comodo avere una panda,picanto o cavoli vari?

Non lo so, bisognerebbe chiedere a loro perchè preferiscono comprare una Polo o una Corsa invece che una up! o una Karl.

 

Oggi con l'avvento dei piccoli turbo la cilindrata è un parametro relativo, ma negli anni '90 una automobile utilitaria nell'immaginario collettivo tedesco era una segmento C 1600 a benzina o 1900 Diesel da 90-100 cavalli.

[LucioFire]

1 ora fa, Phormula dice:

Non lo so, bisognerebbe chiedere a loro perchè preferiscono comprare una Polo o una Corsa invece che una up! o una Karl.

 

Oggi con l'avvento dei piccoli turbo la cilindrata è un parametro relativo, ma negli anni '90 una automobile utilitaria nell'immaginario collettivo tedesco era una segmento C 1600 a benzina o 1900 Diesel da 90-100 cavalli.

volevo dire che avranno più meno gli stessi problemi di spazio e parcheggi che abbiamo noi nelle grandi città no?

[Phormula]

Adesso, LucioFire dice:

volevo dire che avranno più meno gli stessi problemi di spazio e parcheggi che abbiamo noi nelle grandi città no?

No. Avendo subito pesanti bombardamenti durante la seconda guerra mondiale, le loro città sono state ricostruite più a misura di automobile.

Inoltre ci sono molti più parcheggi a pagamento, ovviamente più ti avvicini al centro, più costa. Quindi puoi decidere se andare in centro in macchina e pagare un botto o usare uno dei tanti parcheggi di interscambio con i mezzi.

[bik]

@steve66:

 

La sospensione posteriore MacPherson con balestra trasversale la conosco bene, avendo guidato nella mia giovinezza sia la Fiat 127 che la Fiat Ritmo con questo schema.

 

Teoricamente questo tipo di sospensione è leggera ed efficace, in pratica quando la ruota posteriore esterna va in appoggio anche la ruota interna si solleva, scaricandosi.

Questo lo assimila alle sospensioni a ponte semirigido, con il difetto che su queste ultime si riesce a controllare meglio il comportamento.

Per controllarla meglio occorrerebbe integrarla con dei bracci longitudinali e altre soluzioni, che la complicherebbero ulteriormente.

Infatti della Ritmo ricordo un ottima tenuta ma un retrotreno stabile ma che, quando perdeva aderenza, era brusco nelle reazioni.

[LucioFire]

23 ore fa, Phormula dice:

No. Avendo subito pesanti bombardamenti durante la seconda guerra mondiale, le loro città sono state ricostruite più a misura di automobile.

Inoltre ci sono molti più parcheggi a pagamento, ovviamente più ti avvicini al centro, più costa. Quindi puoi decidere se andare in centro in macchina e pagare un botto o usare uno dei tanti parcheggi di interscambio con i mezzi.

si ma non mi riferivo solo alla tedesconia...ci sono altre nazioni con caratteristiche abbastanza simili alle nostre e che anzi avvantaggiano le auto piccole. che poi una panda tanto microscopica non è

 

per me è una cosa a livello di cultura automobilistica

[Phormula]

Io guardo i dati di vendita, l'Italia è il paese in cui si vendono percentualmente più citycar, e nel quale la vettura più venduta è sempre stata una piccola.

Nel resto d'Europa non è così.