La lotta per la libertà - perchè non si dimentichi.

[Sonata_Arctica]

Paco calma.... anche a me stanno sulle balle da morire gli Stati Uniti, ma da qui ad augurare morte e distruzione a delle persone, ce ne passa. Qualcuno che legge inoltre potrebbe sentirsi personalmente offeso per motivi che non conosciamo (amici, origini o affetti in USA).

Permettimi una riflessione: quello che "odio" (con le dovute virgolette) è L'AMERICA e non GLI AMERICANI. America come essere, come entità, come "colei che domina il mondo" e che esporta con la forza il suo modo di vivere (spacciandolo per progresso e civiltà). Gli Americani presi singolarmente sono persone normalissime, certo con un livello medio di cultura prossimo a quello di un nostro bambino delle elementari (aggiungerei con la media del "suff"), ma uomini come me e te.

Questa guerra è stata un errore fin dall'inizio, [CUT] By Artemis: valgono le considerazioni fatte per Paco. gli insulti a personalità sono vietati. questo al resto della frase, almeno ufficialmente è identificabile come diffamazione.

[Paco]

la libertà non gli frega un cazzo agli americani, bush è stato finanziato nella sua campagna elettorale dalle industrie di armi, chissà perchè...........

vabè PACO...magari se non c'erano le torri gemelle eh............

comunque visto che sei cosi arrabbiato guarda

adesso vado a farmi un'aperitivo con le Tortillias e la salsa

HOT CHILI della HEINZ quella che finanazia la campagna elettorale

di KERRY

così siamo pari.

Ciao CIao

[Paco]

Paco calma.... anche a me stanno sulle balle da morire gli Stati Uniti, ma da qui ad augurare morte e distruzione a delle persone, ce ne passa. Qualcuno che legge inoltre potrebbe sentirsi personalmente offeso per motivi che non conosciamo (amici, origini o affetti in USA).

Permettimi una riflessione: quello che "odio" (con le dovute virgolette) è L'AMERICA e non GLI AMERICANI. America come essere, come entità, come "colei che domina il mondo" e che esporta con la forza il suo modo di vivere (spacciandolo per progresso e civiltà). Gli Americani presi singolarmente sono persone normalissime, certo con un livello medio di cultura prossimo a quello di un nostro bambino delle elementari (aggiungerei con la media del "suff"), ma uomini come me e te.

Questa guerra è stata un errore fin dall'inizio, il guerrafondaio idiota Bush jr. (o chi per lui, probabilmente come Reagan per prendere una decisione interpella l'oroscopo) non sa neanche cosa sia il concetto di libertà e democrazia che dice di voler esportare in medio oriente; gli interessava il petrolio, gli interessava dare un mercato ai suoi amici produttori di armi, e da questo punto di vista si può definire un'impresa (tragicamente) riuscita al 100%.

[alfaomega]

Ragazzi, calmi.

In un giorno come oggi, viva l'Italia, viva la lotta partigiana e viva gli alleati (di 50 anni fa) che insieme ai partigiani cacciarono il nemico fascista e nazista.

L'america di 50 anni fa non c'entra nulla - ahimè - con quella di oggi, con Bush e con l'Irak.

[Paco]

Ragazzi, calmi.

In un giorno come oggi, viva l'Italia, viva la lotta partigiana e viva gli alleati (di 50 anni fa) che insieme ai partigiani cacciarono il nemico fascista e nazista.

L'america di 50 anni fa non c'entra nulla - ahimè - con quella di oggi, con Bush e con l'Irak.

bravo ti meriti un bacio ed un abbraccio

[magg]

credo che il vero sbaglio sia stato quello di fare la guerra... se l'italia non fosse entrata in guerra non ci sarebbero stati tanti problemi, vedete la Spagna ad esempio, Franco è rimasto fino al 72 se non ricordo male e poi la democrazia ha fatto il suo corso, ora la Spagna però è fatta da persone che rispettano le regole....

analizzando la storia a posteriori ripeto.

Ovviamente esprimendo una netta condanna nei confronti del nazismo, e alla deformazione del fascimo l'alleanza con la germania nazista a quei tempi era la cosa più naturale per un politoco italiano; intendo dire che l'italia da sempre si è alleata con il più forte, per avere il proprio tornaconto al momento della spartizione, questa è stata anche la considerazione di Mussolini, tanto è vero che l'italia è entrata in guerra lo stesso giorno in cui la Francia capitolava, e considerate che la Francia all'epoca era considerata la potenza del continente europeo, i tedeschi impiegarono poco più di un mese per ridurla all'impotenza..

Fatto curioso, l'ambasciatore Francese a roma quando fù convocato dal governo italiano per la comunicazione della dichiarazione di guerra disse:

è un colpo di pugnale ad un uomo a terra, ed ancora, i tedeschi sono dei padroni duri(più o meno disse questo) ve ne accorgerete anche voi!

questa era la politica italiana dell'eoca, vaso di coccio tra dei barili di ferro.

Cmq non fraintendetemi....

W la libertà ma con delle regole certe, e ricordate che la libertà non è (come tutti pensano in Italia) fare quello che si vuole senza il benchè minimo rispetto verso il prossimo,la libertà di ogniuno di noi finisce dove inizia la libertà dell'altro..

[Paco]

scusa ma stai difendendo il fascismo?

[Guglielmo]

scusa ma stai difendendo il fascismo?

[stev66]

Vorrei citare una poesia di P. Calamandrei che lessi da ragazzo e mi colpi' moltissimo.

LO AVRAI

CAMERATA KESSELRING

IL MONUMENTO CHE PRETENDI DA NOI ITALIANI

MA CON CHE PIETRA SI COSTRUIRA’

A DECIDERLO TOCCA A NOI

NON COI SASSI AFFUMICATI

DEI BORGHI INERMI STRAZIATI DAL TUO STERMINIO

NON COLLA TERRA DEI CIMITERI

DOVE I NOSTRI COMPAGNI GIOVINETTI

RIPOSANO IN SERENITA’

NON COLLA NEVE INVIOLATA DELLE MONTAGNE

CHE PER DUE INVERNI TI SFIDARONO

NON COLLA PRIMAVERA DI QUESTE VALLI

CHE TI VIDE FUGGIRE

MA SOLTANTO COL SILENZIO DEI TORTURATI

PIU’ DURO DI OGNI MACIGNO

SOLTANTO CON LA ROCCIA DI QUESTO PATTO

GIURATO FRA UOMINI LIBERI

CHE VOLONTARI SI ADUNARONO

PER DIGNITA’ NON PER ODIO

DECISI A RISCATTARE

LA VERGOGNA E IL TERRORE DEL MONDO

SU QUESTE STRADE SE VORRAI TORNARE

AI NOSTRI POSTI CI RITROVERAI

MORTI E VIVI COLLO STESSO IMPEGNO

POPOLO SERRATO INTORNO AL MONUMENTO

CHE SI CHIAMA

ORA E SEMPRE

RESISTENZA

Ho messo in grassetto le parole che ritengo piu' significative. Esse non valgono solo per i coraggiosi che in Italia presero le armi, ma per tutti i popoli liberi inglesi, americani, etc, che chiamati alle armi, risposero pienamente.

Non dimentichiamo inoltre l'enorme sacrificio del popolo russo e dell'Armata Rossa, a cui si deve fondamentalmente la sconfitta della Wermacht ( Sia in Francia che in Italia i tedeschi utilizzarono truppe di terzo e quart'ordine, spesso costituite da ex-prigionieri e volontari stranieri raccogliticci ). Anch'essi pur sottoposti ad una feroce dittatura che poco aveva nei metodi da invidiare a quella tedesca, di fronte all' "alterita' " del nazismo seppero mettere da parte il passato e combattere valorosamente insieme agli anglo-americani contro il comune nemico.

Questo giorno ci ricordi che le liberta' di cui godiamo furono conquistate con il sacrificio di quasi tutto il mondo, e che vanno conservate, difese e tramandate gelosamente.

[stev66]

Ho dimenticato la premessa. Il Generale Kesserling fu il comandante del gruppo Armate "C", in pratica l'esercito Tedesco in Italia. Processato per gli atti di sterminio accaduti sotto il suo comando, rispose che, per quello che era riuscito a non fare rispetto agli ordini di Berlino, gli Italiani avrebbero dovuto fargli un monumento. Pietro Calamandrei scrisse questa poesia in risposta a tale affermazione.