Convenienza sistemi ibridi e micro ibridi

[jameson]

1 minuto fa, Matteo B. dice:

SECONDO jameson NO

 

perchè?

 

perchè è COSI'

 

facciamo un sondaggio di AP

 

 

Se mi dici dove ho detto queste cose, magari... Quello che ho detto è che per me non esiste altro ibrido all'infuori del sistema Toyota. Gli altri sono accorgimenti da pochi soldi che chiunque può mettere in produzione con poco sforzo, e i risultati che danno non sono paragonabili con quelli di Toyota.

[Matteo B.]

5 minuti fa, jameson dice:

Se mi dici dove ho detto queste cose, magari... Quello che ho detto è che per me non esiste altro ibrido all'infuori del sistema Toyota. Gli altri sono accorgimenti da pochi soldi che chiunque può mettere in produzione con poco sforzo, e i risultati che danno non sono paragonabili con quelli di Toyota.

per te ,ma per il resto del Mondo non è così Jameson.

 

questa è una discussione senza scopo, ma non te la do vinta nemmeno morto. continua pure. 

 

La Suzuki è ibrida  per tutto il Mondo tranne jameson.

 

il diesel ha problemi di inquinamento ed emissioni per tutto il Mondo tranne jameson.

 

io vado avanti fino a domani. non c'è problema.

 

 

Modificato 8 Febbraio 2018 da Matteo B.

[ISO-8707]

45 minuti fa, Matteo B. dice:

etichette commerciali un cazzo, sul libretto (che è documento di omologazione del Ministero Italiano Tasporti e Motorizzazione Civile) sulle Suzuki  con batteria e motore elettrico c'è scritto "ibrida".

 

Il motogeneratore montato sulle suzuki non genera/recupera più di 3 cv... più che sufficienti per ottenere risultati nei cicli di omologazione... nel traffico cittadino reale.... 

 

Il problema è la normativa che le definisce ibride (con i benefici che ne possono conseguire) alla pari delle toyota HSD, IMHO è una truffa (al pari dei cicli di omologazione delle p-i Hybrid)

[Matteo B.]

Adesso, ISO-8707 dice:

 

Il motogeneratore montato sulle suzuki non genera/recupera più di 3 cv... più che sufficienti per ottenere risultati nei cicli di omologazione... nel traffico cittadino reale.... 

 

Il problema è la normativa che le definisce ibride (con i benefici che ne possono conseguire) alla pari delle toyota HSD, IMHO è una truffa (al pari dei cicli di omologazione delle p-i Hybrid)

I dati  reali delle Suzuki sono ottimi . Non c'è nessuna truffa.  il Ministero ha preso mazzette dalla Suzuki? dai su..

 

sui benefici (bollo accesso alle ZTL ecc) tanto sono transitori, elimineranno tutto con la diffusione di vetture del genere.

[stev66]

Adesso, jameson dice:

Se mi dici dove ho detto queste cose, magari... Quello che ho detto è che per me non esiste altro ibrido all'infuori del sistema Toyota. Gli altri sono accorgimenti da pochi soldi che chiunque può mettere in produzione con poco sforzo, e i risultati che danno non sono paragonabili con quelli di Toyota.

 

Certo che i risultati sono peggiori. Ma l'accorgimento "a pochi soldi" ti permette di mantenere prezzi bassi, riciclare meccaniche ancora non obsolete e garantire bassi costi di manutenzione .

che poi sia una soluzione ponte, sono d'accordo. Ma non la sottovaluterei .

 

questo è il consumo medio rilevato da al volante per l baleno micro ibrida

CONSUMO		Rilevato	Dichiarato
In città		17,2 km/litro	21,3 km/litro
Fuori città		21,7 km/litro	27,8 km/litro
In autostrada		16,4 km/litro	non dichiarato
Medio		18,9 km/litro	25 km/litro

 

e questo quello rilevato per per la ben più costosa Yaris ibrida

In città		21,7 km/litro	30,3 km/litro
Fuori città		22 km/litro	27,8 km/litro
In autostrada		13,3 km/litro	non dichiarato
Medio		19,2 km/litro	27,8 km/litro

 

si può notare come in città si comporti meglio Yaris, fuori città siano equivalenti, in autostrada meglio Baleno .

il consumo medio differisce dell 1% .  

 

 

 

[Matteo B.]

C'è gente che parla di ibrido, motori a benzina moderni ecc. e per me non ne ha mai provata una.  20 anni di diesel  ad oltranza hanno creato anche queste cose.

 

se avessi un'euro per le volte che ho sentito le fandonie sulla coppia possente e bassi giri del diesel avrei una Portofino in garage. tra l'altro applicata paro paro dal 1.3 al 3.0 sei cilindri automatico.

[jameson]

per te ,ma per il resto del Mondo non è così Jameson.
 
questa è una discussione senza scopo, ma non te la do vinta nemmeno morto. continua pure. 
 
La Suzuki è ibrida  per tutto il Mondo tranne jameson.
 
il diesel ha problemi di inquinamento ed emissioni per tutto il Mondo tranne jameson.
 
io vado avanti fino a domani. non c'è problema.
 
 

Non c'è niente da vincere. Le opinioni me le faccio informandomi e grazie alle competenze tecniche che ho. Qualche giorno fa ho postato uno studio in cui una diesel confrontata con nove benzina produceva 1600 volte meno polvere della più pulita delle benzina, però ancora c'è chi crede ai sensazionalismi e dice che i diesel di oggi fanno fumo... Quello non era attendibile?

☏ Xperia X ☏

[jameson]

51 minuti fa, stev66 dice:

 

Certo che i risultati sono peggiori. Ma l'accorgimento "a pochi soldi" ti permette di mantenere prezzi bassi, riciclare meccaniche ancora non obsolete e garantire bassi costi di manutenzione .

che poi sia una soluzione ponte, sono d'accordo. Ma non la sottovaluterei .

 

questo è il consumo medio rilevato da al volante per l baleno micro ibrida

CONSUMO		Rilevato	Dichiarato
In città		17,2 km/litro	21,3 km/litro
Fuori città		21,7 km/litro	27,8 km/litro
In autostrada		16,4 km/litro	non dichiarato
Medio		18,9 km/litro	25 km/litro

 

e questo quello rilevato per per la ben più costosa Yaris ibrida

In città		21,7 km/litro	30,3 km/litro
Fuori città		22 km/litro	27,8 km/litro
In autostrada		13,3 km/litro	non dichiarato
Medio		19,2 km/litro	27,8 km/litro

 

si può notare come in città si comporti meglio Yaris, fuori città siano equivalenti, in autostrada meglio Baleno .

il consumo medio differisce dell 1% .  

In autostrada l'ibrido è inutile, la vera differenza è in città dove Yaris consuma il 20% in meno. Poi bisogna anche dire che buona parte del minor consumo dell'ibrido è dovuto ai motori spompati per consumare meno, tanto che la Prius da molte parti è sinonimo di auto lenta.

[ISO-8707]

1 ora fa, Matteo B. dice:

I dati  reali delle Suzuki sono ottimi . Non c'è nessuna truffa.  il Ministero ha preso mazzette dalla Suzuki? dai su..

 

 

 

Il ministero al massimo le mazzette le può prendere da chi fa omologare le auto a Torino 

 

Il "problema" (evidentemente solo mio e di pochi altri ) è la normativa (ECE o italiana ) che mette tutti sullo stesso piano, che uno abbia batterie da 5 kwh o quella di un laptop.

 

Cita

sui benefici (bollo accesso alle ZTL ecc) tanto sono transitori, elimineranno tutto con la diffusione di vetture del genere.

 

 

Quello lo do per scontato, rimane comunque il fatto che a breve (/medio ) termine ci sono... 

 

 

/OT

 

Modificato 8 Febbraio 2018 da ISO-8707

[Matteo B.]

47 minuti fa, ISO-8707 dice:

 

Il "problema" (evidentemente solo mio e di pochi altri ) è la normativa (ECE o italiana ) che mette tutti sullo stesso piano, che uno abbia batterie da 5 kwh o quella di un laptop.

 

Invece è corretta. la normativa italiana (in europa ogni stato fa a se) non ti fa pagare il bollo sulla parte elettrica ( o i CV fiscali o quello che vuoi per il fisco) , la distinzione all'interno dell'ibrido la fai così, più "elettrico" installi più vantaggi hai....CV fiscalmente aggratis.

 

rimangono le agevolazioni su bollo (che poi dipendono da regione a regione) e accessi....ma ti ripeto che quelle finiscono da sole quando il numero di auto eligibili aumenterà. e vedrai che ci sarà da litigare /polemica con gli utenti.

 

e Suzuki non ha una batteria da laptop, Iso..su dai..ha roba in funzione della massa totale della macchina...altrimenti si fa una plug-in sul cui rapporto prezzo/prestazioni (eco) ho anch'io qualche dubbio ad oggi.