La fine della Simca/Talbot

[Nick for Speed]

22 minuti fa, Pandino dice:

 

Talmente improbabile che mi piace  

abbiamo lo stesso gusto per l'orrido  

[3volumi3]

On 9/3/2018 at 14:22, Abarth03 dice:

Mah alla fine era un marchio generalista. A me non sembra di ricordare che le coeve Ford ed Opel fossero molto meglio, come interni.

Sì, ma come giustamente si sostiene qui (sito interessantissimo che consiglio a tutti i feticisti come me dei fallimenti automobilistici), gli interni, oltre a essere piatti, tra le altre cose mancavano di tutti quei piccoli gadget così di moda in quegli anni.
Insomma, se guardiamo cosa facevano i marchi generalisti su modelli di segmento inferiore usciti nel '81/82 abbiamo soluzioni che all'acquirente dell'epoca davano più l'idea di value for money (ma che a noi oggi fanno giustamente storcere il naso).
Confrontiamo gli interni della Tagora

 

con:

Ford Sierra, uscita nel '82

 

Citroen BX, '82

 

Perfino nella tanto vituperata Fiat Argenta dell'82 gli interni risultavano opulenti rispetto alla Tagora

..

Senza contare che sempre '82 un marchio già allora "near premium"  usciva con questi interni:

13 ore fa, Lagarith dice:

Scusate ma a proposito di horizon, ricordo che ci fu una polemica mortale di 4r quando quest'auto fu nominata auto dell'anno, tanto da spingere la suddetta rivista a uscire dalla giuria del premio. Come mai?

So che con gli anni la Horizon acquisì la nomea di auto... mediocre, appunto... Forse perché non fu rinnovata sostanzialmente nel suo ciclo vitale. Però rileggendo la prova su strada in un 4R del '78 la macchina piacque, pur senza far gridare al miracolo. Forse la rivista, a quei tempi molto legata al panorama automobilistico nazionale, si aspettava una vittoria della Fiat Ritmo... Ma sono mie supposizioni.

Modificato 11 Marzo 2018 da 3volumi3

[Abarth03]

3 ore fa, 3volumi3 dice:

...

So che con gli anni la Horizon acquisì la nomea di auto... mediocre, appunto... Forse perché non fu rinnovata sostanzialmente nel suo ciclo vitale. Però rileggendo la prova su strada in un 4R del '78 la macchina piacque, pur senza far gridare al miracolo. Forse la rivista, a quei tempi molto legata al panorama automobilistico nazionale, si aspettava una vittoria della Fiat Ritmo... Ma sono mie supposizioni.

Su questo punto sfondi una porta aperta  In effetti, a quarant'anni di distanza, rimane ancora enigmatico come sia stato possibile che una vettura tutto sommato tradizionale come la Horizon abbia preso più voti della Ritmo (che avrà avuto altri difetti, che avrà patito certamente problemi di qualità e quant'altro, ma a livello progettuale era innovativa. Poi, che la realizzazione del progetto non sia stata all'altezza, è un altro discorso) arrivando così a vincere il titolo di auto dell'anno.

Per quanto riguarda le tue osservazioni, sono tutte condivisibili: è fuori discussione che la Tagora esca massacrata nel confronto con altre vetture del suo periodo; devo pero' fare l'avvocato del diavolo e sottolineare che IMHO (come grosso modo racconta anche il sito web che hai linkato, peraltro completo e molto preciso) quella macchina è figlia di altri problemi...

In sostanza, a me sembra che Chrysler Europe e British Leyland abbiano patito gli stessi problemi di gestione che davano origine ad automobili che quando non erano aborti comunque non incontravano nemmeno i favori del pubblico in UK.
Purtroppo quando i fondi scarseggiano o sono mal gestiti, i risultati sono quelli che conosciamo. Io non credo che sia un caso se sia Chrysler Europe che BL abbiano fatto una brutta fine... 

Ciò nonostante, io non credo che nel 1976 una Simca 1307 fosse molto più obsoleta di una Fiat 131 e ancor meno di una Opel Ascona o una Ford Taunus, al netto dei gusti personali

 

[stev66]

17 ore fa, 3volumi3 dice:

Sì, ma come giustamente si sostiene qui (sito interessantissimo che consiglio a tutti i feticisti come me dei fallimenti automobilistici), gli interni, oltre a essere piatti, tra le altre cose mancavano di tutti quei piccoli gadget così di moda in quegli anni.
Insomma, se guardiamo cosa facevano i marchi generalisti su modelli di segmento inferiore usciti nel '81/82 abbiamo soluzioni che all'acquirente dell'epoca davano più l'idea di value for money (ma che a noi oggi fanno giustamente storcere il naso).
Confrontiamo gli interni della Tagora

 

con:

Ford Sierra, uscita nel '82

 

Citroen BX, '82

 

Perfino nella tanto vituperata Fiat Argenta dell'82 gli interni risultavano opulenti rispetto alla Tagora

..

Senza contare che sempre '82 un marchio già allora "near premium"  usciva con questi interni:

So che con gli anni la Horizon acquisì la nomea di auto... mediocre, appunto... Forse perché non fu rinnovata sostanzialmente nel suo ciclo vitale. Però rileggendo la prova su strada in un 4R del '78 la macchina piacque, pur senza far gridare al miracolo. Forse la rivista, a quei tempi molto legata al panorama automobilistico nazionale, si aspettava una vittoria della Fiat Ritmo... Ma sono mie supposizioni.

 

il problema che nel 1982 la chiusura del marchio era già stata decisa.

Se per esempio riprendi la Plancia di Horizon ( 1978 ) e la confronti con le concorrenti , noti un sostanziale allineamento se non una superiorità del modello Simca.

 

[stev66]

13 ore fa, Abarth03 dice:

Su questo punto sfondi una porta aperta  In effetti, a quarant'anni di distanza, rimane ancora enigmatico come sia stato possibile che una vettura tutto sommato tradizionale come la Horizon abbia preso più voti della Ritmo (che avrà avuto altri difetti, che avrà patito certamente problemi di qualità e quant'altro, ma a livello progettuale era innovativa. Poi, che la realizzazione del progetto non sia stata all'altezza, è un altro discorso) arrivando così a vincere il titolo di auto dell'anno.

Per quanto riguarda le tue osservazioni, sono tutte condivisibili: è fuori discussione che la Tagora esca massacrata nel confronto con altre vetture del suo periodo; devo pero' fare l'avvocato del diavolo e sottolineare che IMHO (come grosso modo racconta anche il sito web che hai linkato, peraltro completo e molto preciso) quella macchina è figlia di altri problemi...

In sostanza, a me sembra che Chrysler Europe e British Leyland abbiano patito gli stessi problemi di gestione che davano origine ad automobili che quando non erano aborti comunque non incontravano nemmeno i favori del pubblico in UK.
Purtroppo quando i fondi scarseggiano o sono mal gestiti, i risultati sono quelli che conosciamo. Io non credo che sia un caso se sia Chrysler Europe che BL abbiano fatto una brutta fine... 

Ciò nonostante, io non credo che nel 1976 una Simca 1307 fosse molto più obsoleta di una Fiat 131 e ancor meno di una Opel Ascona o una Ford Taunus, al netto dei gusti personali

 

 

Ritmo I serie rispetto ad Horizon aveva a mio parere solo l'innegabile vantaggio del cambio a 5 marce di serie ed a richiesta .

Nel 1978 per i segmento C i motori aste e bilancieri erano in pratica la orma ( eccezioni Fiat, VW e qualche versione Opel ) . ed i Poyssy erano stati fortemente rimodernati ( tanto che sopravvivranno anche su 309. )

 

La piattaforma di Ritmo I serie era strettamente derivata da quella di 128, mentre quella di Horizon era nuova .

 

La linea di Horizon era più rassicurante, e gli interni maggiormente rifiniti ( ritmo al lancio era realmente troppo plasticosa ).

Farla vincere non fu a mio parere uno scandalo così grande.

 

il problema fu che ritmo nel 1979 / 80 cambio e crebbe parecchio, mentre Horizon restava la stessa.

 

Nel 1976 una 1307 TA schema giacosa rispetto a 131, Taunus e compagnia cantante era all'avanguardia . In pratica c'era solo Beta un gradino sopra e Passat a fianco.

 

 

 

 

 

[sarge]

16 minuti fa, stev66 dice:

 

Ritmo I serie rispetto ad Horizon aveva a mio parere solo l'innegabile vantaggio del cambio a 5 marce di serie ed a richiesta .

Nel 1978 per i segmento C i motori aste e bilancieri erano in pratica la orma ( eccezioni Fiat, VW e qualche versione Opel ) . ed i Poyssy erano stati fortemente rimodernati ( tanto che sopravvivranno anche su 309. )...cut...

Ni.

Nel senso che i motori aste e bliancieri francesi rispetto alla ritmo facevano parecchio più fracasso rispetto al monoalbero a cinghia di ritmo.

E ciò inficiava la percezione perchè horizon era molto più abitabile dentro,ma proprio tanto,pur essendo parecchio spoglia sopratutto nelle versioni base,mentre ritmo anche in versione L non ti dava quella impressione di mancanza di qualcosa nell'arredo.

[3volumi3]

1 ora fa, stev66 dice:

La piattaforma di Ritmo I serie era strettamente derivata da quella di 128, mentre quella di Horizon era nuova

Non vorrei sbagliarmi, ma la Horizon fu sviluppata utilizzando molti elementi importanti della 1100, come si evidenzia nel sito che ho linkato sopra (http://www.rootes-chrysler.co.uk/car-development/dev-horizon.html)

Cita

As anticipated at the start of the program, much of the existing SIMCA 1100's hardware was carried over, most notably, its engines, gearboxes and suspension. Effectively designed around the 1100 base (...)

 

1 ora fa, stev66 dice:

La linea di Horizon era più rassicurante, e gli interni maggiormente rifiniti ( ritmo al lancio era realmente troppo plasticosa ).

Farla vincere non fu a mio parere uno scandalo così grande.

Concordo in parte con te. Senza entrare nei dettagli tecnici (che non ne ho le competenze) Ritmo osava di più a livello di layout esterno, con l'introduzione degli allora inconsueti e avanzati paraurti ad iniezione di polipropilene e gomma, resistenti agli urti fino a 6 km/h. Oltre ad avere un design più ricercato (ma, oggettivamente, non per questo più funzionale).
La Horizon invece, con quei suoi quasi anacronistici paraurti in metallo, aveva un'aria meno innovativa. Ma a livello di dotazioni era più moderna della controparte italiana, specialmente se teniamo conto che offrì fin da subito il computer di bordo, la trasmissione automatica e, nella versione d'oltre oceano Plymouth, anche iniezione elettronica e cruise control. Inoltre (io ci sono salito spesso da ragazzino) a livello di finiture era effettivamente molto meno plasticosa della Ritmo.
Poi negli anni, pur essendo arricchita da versioni molto accessoriate, venne un po' abbandonata a sé stessa (assenza di reslyling e aggiornamenti sostanziali), diventando un'alternativa low cost nel settore medie (stessa sorte che sta segnando la Punto).

[stev66]

2 minuti fa, 3volumi3 dice:

Non vorrei sbagliarmi, ma la Horizon fu sviluppata utilizzando molti elementi importanti della 1100, come si evidenzia nel sito che ho linkato sopra (http://www.rootes-chrysler.co.uk/car-development/dev-horizon.html)

 

Concordo in parte con te. Senza entrare nei dettagli tecnici (che non ne ho le competenze) Ritmo osava di più a livello di layout esterno, con l'introduzione degli allora inconsueti e avanzati paraurti ad iniezione di polipropilene e gomma, resistenti agli urti fino a 6 km/h. Oltre ad avere un design più ricercato (ma, oggettivamente, non per questo più funzionale).
La Horizon invece, con quei suoi quasi anacronistici paraurti in metallo, aveva un'aria meno innovativa. Ma a livello di dotazioni era più moderna della controparte italiana, specialmente se teniamo conto che offrì fin da subito il computer di bordo, la trasmissione automatica e, nella versione d'oltre oceano Plymouth, anche iniezione elettronica e cruise control. Inoltre (io ci sono salito spesso da ragazzino) a livello di finiture era effettivamente molto meno plasticosa della Ritmo.
Poi negli anni, pur essendo arricchita da versioni molto accessoriate, venne un po' abbandonata a sé stessa (assenza di reslyling e aggiornamenti sostanziali), diventando un'alternativa low cost nel settore medie (stessa sorte che sta segnando la Punto).

 

motori e cambi furono ereditati aggiornati da 1100, ( ma questo valeva anche per ritmo /128 con l'eccezione del 5m introdotto ) , ma la piattaforma era nuova in quanto le Horizon/derivate americane avevano il MacPherson anteriore invece dei doppio quadrilatero di provenienza 1100.

 

Considerando la concorrenza dell' epoca oltre alla Ritmo stessa ( Renault 14, VW Golf I Opel Kadett C , Ford Escort Mk II Austin Allegro Alfa  Romeo Alfasud e Citroen GS) nel 1978 la Horizon poteva dire la sua. dal 1980 in poi con l'arrivo di Kadett D ed Ecort Mk III e poi di tutte le altre era obsoleta, ed appunti niente fu speso per aggiornarla seriamente .

 

 

 

 

[Mazinga76]

14 ore fa, Abarth03 dice:

Ciò nonostante, io non credo che nel 1976 una Simca 1307 fosse molto più obsoleta di una Fiat 131 e ancor meno di una Opel Ascona o una Ford Taunus, al netto dei gusti personali

Anche su questo fronte sono perfettamente d'accordo. Tra l'altro, d'accordo che il gusto è personale e quel che può valere per me può non valere per altri, ma mi sento di poter affermare abbastanza serenamente che vetture come Sunbeam, Horizon e 1307/8/9, non fossero mica sgradevoli dal punto di vista estetico. Anzi, direi che stilisticamente si inserissero più che bene nei canoni del loro periodo. Diversamente dalle varie 1000, 1100 e 1301/501 che negli anni '70 apparivano invecchiate e un po' da anzianotti.

 

A proposito di 1301/501: mi pare che nessuno finora l'abbia citata, compreso me che l'ho dimenticata nella mia precedente analisi "ad occhiometro". Eppure anch'essa non è che fosse così rara ai tempi; almeno dalle mie parti non era tanto difficile da vedere, anche se non conobbe il livello di diffusione delle successive 1307/8/9. Era disponibile in versione berlina 3 volumi 4 porte, oppure break 5 porte. Ma qui la presenza era limitata alle sole berline, di break mai viste in giro.

 

[stev66]

Ce ne è una nella pubblicità della Ricola L'auto fermata dai doganieri carica di caramelle è una Simca 1301