Scelte strategiche FCA (Piano industriale 2018 da pag 97)

[stev66]

1 minuto fa, dunnet dice:

Non è vero, 500 finchè era nuova veniva venduta in versioni accessoriate anche a prezzi "assurdi" per una segmento A e le Abarth hanno pure una buona diffusione.

 

500x ha un prezzo, reale sul campo, superiore alle francesi, eppure vende.

 

Peraltro aggiuingo che non si vede neppure nulla all'orizzonte per, almeno, i prossimi 12 mesi (quindi bisognerà aggiungere +1 all'età di tutti i modelli sopra).

 

Sergio in questo momento ha solo obiettivi finanziari di breve periodo, la patata bollente di rinnovare la gama la smolla al suo successore.

 

Non paragonare 500X alle francesi, più piccole, senza o quasi versioni 4x4, con sospensioni da segmento B  e con motorizzazioni che finiscono dove cominciano quelle di 500X. Paragonala a Mokka , Juke, Q2, ed oggi T-Roc ( nonostante le due VAG siano più semplificate meccanicamente di Fiat nelle versioni base ) 

 

in Italia non vendeva fino a che non hanno fatto l'economica in tutti i sensi 1.3 mjet  ( che in pratica vende solo in Italia ) .

idem 500, che in Italia ha venduto in pratica solo nelle versioni 1.2 base .

 

PS ma secondo voi il mercato finanziario è così scemo da non vedere il trucco e parrucco dei conti ? O gli attuali proprietari/investitori così ciechi ?

Diciamo che i soldi vengono messi da parte o per lo sviluppo delle gamme redditizie ( Jeep, Alfa Maserati, RAM, fiat brasile ) nei mercati redditizi ( USA, Cina, LATAM ) e per gli sviluppi futuri ( trazione elettrica, autoguida, etc ) . E per l'eventuale multa americana.

In ogni caso, per fiat EU c'è ( giustamente ) poco. Perché ripeto, se sul marchio in questione in Italia oltre una certa cifra non si va ( a meno che le concorrenti non costino sensibilmente di più, vedi Tipo, Freemont ed oggi Punto ) , chi te lo fa fare di presentare vetture costose ? in un mercato dove BMW passa alla TA ed alle tre cilindri, MB ai motori Renault ed alle architetture semplificate, Audi molto probabilmente golfizzerà la prossima 4, ( tutte mosse che aumenteranno i margini dei costruttori ) cannibalizzando le attuali C/D generaliste* e domani tagliando grosse fette di B, l'unico modo di sopravvivere è abbassare i prezzi .

 

 

* basta vedere le vendite di Astra, Mègane e 308 .

 

 

6 minuti fa, falconero79 dice:

Ma non stavamo parlando di Alfa?

La gamma attuale di AR è ridotta all'osso e ben lontana dall'essere completata.

L'unica mia auto che potrei cambiare sarebbe la Giulietta, le altre non si toccano.

Ecco questa macchina ha la bellezza di 7 anni e mezzo e 238000 km. Sarebbe troppo tardi per un cambio auto senza rimetterci troppo, per cui è alta la probabilità che la teniamo fino a che il motore resiste. Ma se, in un impeto di pazzia (o una vincita al superenalotto, che non gioco ), volessi cambiarla ora come ora non sceglierei di nuovo la Giulietta.

Non perchè non sia soddisfatto della mia, ma per l'incertezza del futuro. Ovviamente lasciando da parte il discorso economico. Non so se darei fiducia ad un marchio dove non si sa se poi verrà realizzata l'erede. Se non c'è continuità, non c'è credibilità ed il valore cala.

 

molto probabilmente l'erede di Giulietta non ci sarà, nel senso che non ci sarà più una C hatch con uno Street price da generalista .

 

[dunnet]

1 minuto fa, stev66 dice:

 

Non paragonare 500X alle francesi, più piccole, senza o quasi versioni 4x4, con sospensioni da segmento B  e con motorizzazioni che finiscono dove cominciano quelle di 500X. Paragonala a Mokka , Juke, Q2, ed oggi T-Roc ( nonostante le due VAG siano più semplificate meccanicamente di Fiat nelle versioni base ) 

 

in Italia non vendeva fino a che non hanno fatto l'economica in tutti i sensi 1.3 mjet  ( che in pratica vende solo in Italia ) .

idem 500, che in Italia ha venduto in pratica solo nelle versioni 1.2 base .

 

PS ma secondo voi il mercato finanziario è così scemo da non vedere il trucco e parrucco dei conti ? O gli attuali proprietari/investitori così ciechi ?

Diciamo che i soldi vengono messi da parte o per lo sviluppo delle gamme redditizie ( Jeep, Alfa Maserati, RAM, fiat brasile ) nei mercati redditizi ( USA, Cina, LATAM ) e per gli sviluppi futuri ( trazione elettrica, autoguida, etc ) . E per l'eventuale multa americana.

In ogni caso, per fiat EU c'è ( giustamente ) poco. Perché ripeto, se sul marchio in questione in Italia oltre una certa cifra non si va ( a meno che le concorrenti non costino sensibilmente di più, vedi Tipo, Freemont ed oggi Punto ) , chi te lo fa fare di presentare vetture costose ? in un mercato dove BMW passa alla TA ed alle tre cilindri, MB ai motori Renault ed alle architetture semplificate, Audi molto probabilmente golfizzerà la prossima 4, ( tutte mosse che aumenteranno i margini dei costruttori ) cannibalizzando le attuali C/D generaliste* e domani tagliando grosse fette di B, l'unico modo di sopravvivere è abbassare i prezzi .

 

 

* basta vedere le vendite di Astra, Mègane e 308 .

 

 

Ammettiamo che sia come dici (cosa della quale resto non convinto, soprattutto su 500- che indipendentemente dall motorizzazione è un auto venduta a caro prezzo per una segmento A - e 500x), ad ogni modo poi non lamentiamoci dicendo gli italiani sono esterofili se poi comprano altro. 

 

I soldi vengono messi da parte per meri obiettivi finanziari tralsciando quasi completamete l'ottica industriale (che evidentemente è quanto chiesto dai soci a Sergionne - probabilmente per rendere più appetibile FCA in vista di eventuali operazioni straordinarie - e la quale sono legati i bonus di sergionne tra stock options e altro). 

[itr83]

2 ore fa, stev66 dice:

 

Non paragonare 500X alle francesi, più piccole, senza o quasi versioni 4x4, con sospensioni da segmento B  e con motorizzazioni che finiscono dove cominciano quelle di 500X. Paragonala a Mokka , Juke, Q2, ed oggi T-Roc ( nonostante le due VAG siano più semplificate meccanicamente di Fiat nelle versioni base ) 

 

in Italia non vendeva fino a che non hanno fatto l'economica in tutti i sensi 1.3 mjet  ( che in pratica vende solo in Italia ) .

idem 500, che in Italia ha venduto in pratica solo nelle versioni 1.2 base .

 

PS ma secondo voi il mercato finanziario è così scemo da non vedere il trucco e parrucco dei conti ? O gli attuali proprietari/investitori così ciechi ?

Diciamo che i soldi vengono messi da parte o per lo sviluppo delle gamme redditizie ( Jeep, Alfa Maserati, RAM, fiat brasile ) nei mercati redditizi ( USA, Cina, LATAM ) e per gli sviluppi futuri ( trazione elettrica, autoguida, etc ) . E per l'eventuale multa americana.

In ogni caso, per fiat EU c'è ( giustamente ) poco. Perché ripeto, se sul marchio in questione in Italia oltre una certa cifra non si va ( a meno che le concorrenti non costino sensibilmente di più, vedi Tipo, Freemont ed oggi Punto ) , chi te lo fa fare di presentare vetture costose ? in un mercato dove BMW passa alla TA ed alle tre cilindri, MB ai motori Renault ed alle architetture semplificate, Audi molto probabilmente golfizzerà la prossima 4, ( tutte mosse che aumenteranno i margini dei costruttori ) cannibalizzando le attuali C/D generaliste* e domani tagliando grosse fette di B, l'unico modo di sopravvivere è abbassare i prezzi .

 

 

* basta vedere le vendite di Astra, Mègane e 308 .

 

 

 

molto probabilmente l'erede di Giulietta non ci sarà, nel senso che non ci sarà più una C hatch con uno Street price da generalista .

 

 

La risposta è: sì

perchè non è normale che una grossa industria da un anno all'altro raddoppi gli utili a parità di ricavi.

Questo può avvenire solo tagliando ricerca, sviluppo e investimenti.

 

FCA sta inseguendo un obiettivo finanziario (l'annullamento del debito) scelta legittima, per carità, ma non vedo perchè si debba vedere come una geniale strategia industriale.

 

Come il famoso "non si fanno nuovi modelli in periodo di crisi": era una pallazza per mascherare la realtà ovvero che organizzare bene una fusione di quella portata richiedeva tempo e necessitava di una completa revisione delle strategie solo che per non impanicare la finanza (che ha un orizzonte temporale di 3 mesi) hanno fatto passare una necessità (il congelamento dello sviluppo di nuovi modelli) per una geniale strategia industriale.

[stev66]

A mio parere, chi fa l'analisi dei conti altrui per dare il via libera ad investimenti o valutazione di valore per fusioni, mi sa che è ben in grado di vedere se i miglioramenti dei conti sono fatti a discapito degli investimenti di medio/lungo periodo.

Perciò non c'è nessun vantaggio a farli, od a lasciarli fare .

Semplicemente gli investimenti sono su prodotti redditizi , oppure ci si sta creando un "tesoretto" per il futuro ( per passare all'elettrico tout court , che può essere tranquillamente acquistato , o per sviluppare l'autoguida )

Oppure c'è la multa da pagare, e si devono accantonare le risorse.

L'abbellimento cosmetico è come lucidare per venderla una Golf con 300.000 km : può darsi che uno sprovveduto lo trovi, ma gli esperti del settore ti sgamano.

 

[pennellotref]

41 minuti fa, itr83 dice:

 

La risposta è: sì

perchè non è normale che una grossa industria da un anno all'altro raddoppi gli utili a parità di ricavi.

Questo può avvenire solo tagliando ricerca, sviluppo e investimenti.

 

FCA sta inseguendo un obiettivo finanziario (l'annullamento del debito) scelta legittima, per carità, ma non vedo perchè si debba vedere come una geniale strategia industriale.

 

Come il famoso "non si fanno nuovi modelli in periodo di crisi": era una pallazza per mascherare la realtà ovvero che organizzare bene una fusione di quella portata richiedeva tempo e necessitava di una completa revisione delle strategie solo che per non impanicare la finanza (che ha un orizzonte temporale di 3 mesi) hanno fatto passare una necessità (il congelamento dello sviluppo di nuovi modelli) per una geniale strategia industriale.

Non parlare per sentito dire e dai un'occhiata ai conti presentati 5 min. fa; a meno che non ci si voglia assumere la responsabilità di sostenere che i bilanci siano falsi...In tal caso suggerirei una telefonatina a CONSOB e SEC  

[iDrive]

Lo ripeto, ma andate a vedere tutti i risultati finanziari e quello che era previsto nel plan 2014-2018, e tutto in linea, sia gli investimenti, sia i risultati molto positivi. Solo che per raggiungerli, si e presa una strada piu di redittivita che di volumi.

 

E faranno ancor meglio del previsto con 4.0M€ di cash contro un debito che era previsto a 0.5/1.0M€...

 

Dunque, piu o meno, riusciranno (salvo strage) a fare un risultato miglior del previsto di 5.0M€ !!! Il che non e poco...

[itr83]

27 minuti fa, stev66 dice:

A mio parere, chi fa l'analisi dei conti altrui per dare il via libera ad investimenti o valutazione di valore per fusioni, mi sa che è ben in grado di vedere se i miglioramenti dei conti sono fatti a discapito degli investimenti di medio/lungo periodo.

Perciò non c'è nessun vantaggio a farli, od a lasciarli fare .

Semplicemente gli investimenti sono su prodotti redditizi , oppure ci si sta creando un "tesoretto" per il futuro ( per passare all'elettrico tout court , che può essere tranquillamente acquistato , o per sviluppare l'autoguida )

Oppure c'è la multa da pagare, e si devono accantonare le risorse.

L'abbellimento cosmetico è come lucidare per venderla una Golf con 300.000 km : può darsi che uno sprovveduto lo trovi, ma gli esperti del settore ti sgamano.

 

 

ma è ovvio che un investitore serio queste cose le vede subito ma in un mondo in cui la maggior parte delle transazioni sono fatte da computer che "decidono" autonomamente se vendere o comprare ed è pieno di speculatori quelli seri (compro azioni perchè credo nel futuro dell'azienda e non per rivenderle 3 giorni dopo) imho sono una piccola minoranza.

 

Considera il punto di vista di uno speculatore: il suo obiettivo è comprare a x per rivendere a x + 20%.

se pensa che questo +20% possa verificarsi in breve tempo cosa gliene frega di cosa possa accadere a lungo termine?

Non sono sprovveduti, semplicemente per loro la valutazione del lungo termine è superflua.

 

FCA fa le sue scelte legittime e, giustamente, le condisce con del marketing per attirare più soldi possibili.

[Alfa Romeo 83]

4 ore fa, dunnet dice:

I restyling li fanno tutti al terzo/quarto anno e al sesto/settimo anni arriva il modello nuovo. In fiat questo ciclo di vita e’ quasi raddoppiato. Il cliente vuole pagare poco la gamma fiat attuale (e fa bene), infatti l’unico prodotto all’altezza non ha problmi nonostante il prezzo mediamente piu’ elevato della concorrenza. Onestamente quale e’ il motivo per comprare oggi una fiat se non il prezzo, data la gamma non all’altezza? 

500x unico prodotto all'altezza?sarebbe il caso di non parlare anche per gli altri magari,ti dispiace farlo o e' troppa fatica?

[falconero79]

4 ore fa, stev66 dice:

 

....

 

molto probabilmente l'erede di Giulietta non ci sarà, nel senso che non ci sarà più una C hatch con uno Street price da generalista .

 

più che lo street price da generalista, mi preoccupa che non ci sarà una C hatch.... e in quel caso molto probabilmente la mia prossima auto non sarà un'alfa romeo.

[dunnet]

1 minuto fa, Alfa Romeo 83 dice:

500x unico prodotto all'altezza?sarebbe il caso di non parlare anche per gli altri magari,ti dispiace farlo o e' troppa fatica?

A parte che attendo di sapere quali sarebbero gli altri prodotti all'altezza della concorrenza più moderna (parliamo di Fiat, se vogliamo allargare a tutti i marchi italiani potrei dire Giulia, Stelvio e le Maserati)  e secondo ritengo di poter dire quello che penso di dover dire senza che qualcuno mi faccia la morale su quelle che son le mie opinioni.