Scelte strategiche FCA (Piano industriale 2018 da pag 97)

[Nico87]

6 ore fa, gpat scrive:

 

Si ma non si sceglie se un marchio può vivere o morire solo in base al revenue, è da superficiali.

Alcuni marchi trainano altri per quanto riguarda gli utili, ma c'è da guardare la visione d'insieme per generare sinergie.

Prendi il gruppo VAG, se contassero solo gli utili bisognerebbe tenere Audi e Porsche e ammazzare domani VW, Seat e Skoda. Però i primi due non potrebbero mai esistere da soli, non nel modo in cui esistono oggi.

Per Alfa il grosso degli investimenti è già stato fatto, 5 miliardi di € nel 2014, soprattutto per il pianale che prevedeva l'applicazione in N modelli dall'inizio. Ora è questione di vedere quali modelli possono avere successo commerciale e industrializzarli. 

Alfa e Maserati in coppia hanno applicazioni commerciali estremamente interessanti, sarebbe da stupidi buttare una perché dà meno soldi nell'immediato e puntare su una che per sua natura deve rimanere di nicchia.

Non so Skoda, ma per seat penso che qualche domanda se la stiano facendo anche loro visti i continui tentativi di riposizionarla. Ma loro hanno soldi da buttare, quindi possono sperimentare quanto vogliono...
 

Per il resto in VAG, VW è la banca organi e distribuisce pianali, motori e componenti a tutti i marchi, in quantità di modelli spropositate consentendo di mantenere bassi i costi della gamma di tutto il gruppo.
Senza contare gli utili fuori USA/Europa.
In Fiat, Alfa non è banca organi di nulla.
Fondamentalmente non c'è una vite di giulia condivisa con altro se non stelvio.... Se domani la tagliassero, a parte ad Alfa, non cambierebbe nulla al gruppo. Non spenderebbero di piu a costruire ne una 500x, ne una ghibli, ne altro.
E per i numeri che fanno GIulia e Stelvio, potrebbero tranquillamente tenere giorgio e utilizzarlo su Jeep, Chrysler o dove vogliono senza neanche accorgersi della differenza.

 

Modificato 26 Agosto 2018 da Nico87

[Pagio]

1 ora fa, Jbcejom scrive:

Io non lo definirei "rallentato" ma "posticipato" perché l'obiettivo è rimasto lo stesso ma spostato più avanti nel tempo.

Può sembrare una sfumatura, ma mi sembra una visione meno negativa.

Beh insomma Alfetta non c'e' piu', 4c sparisce, Giulietta non avra' un erede almeno fino al 2023... Quindi si, il piano e' stato non solo posticipato di ben 4 anni, ma anche rallentato e ridimensionato...

[Davialfa]

48 minuti fa, Nico87 scrive:

Non so Skoda, ma per seat penso che qualche domanda se la stiano facendo anche loro visti i continui tentativi di riposizionarla. Ma loro hanno soldi da buttare, quindi possono sperimentare quanto vogliono...
 

Per il resto in VAG, VW è la banca organi e distribuisce pianali, motori e componenti a tutti i marchi, in quantità di modelli spropositate consentendo di mantenere bassi i costi della gamma di tutto il gruppo.
Senza contare gli utili fuori USA/Europa.
In Fiat, Alfa non è banca organi di nulla.
Fondamentalmente non c'è una vite di giulia condivisa con altro se non stelvio.... Se domani la tagliassero, a parte ad Alfa, non cambierebbe nulla al gruppo. Non spenderebbero di piu a costruire ne una 500x, ne una ghibli, ne altro.
E per i numeri che fanno GIulia e Stelvio, potrebbero tranquillamente tenere giorgio e utilizzarlo su Jeep, Chrysler o dove vogliono senza neanche accorgersi della differenza.

 

 

Con tutti i grandi imvestimenti che le aziende automobilistiche devono sostenere in questo periodo di transizione tecnologica, sopratutto nei propulsori e l’incombente avvicinarsi dell espansione dei brand cinesi... avere un marchio che potenzialmente può essere premium e di conseguenza avere i margini e la riconoscibilità di un premium è un valore elevatissimo.

Molti brand generalisti lo sanno e fanno il possibile per provare a spostare i loro brand al premium (esempio Ford la vedo male al di fuori degli Usa, proprio perche’ generalista per eccellenza, pochi modelli esclusi).. Quando e se ad esempio alcuni costruttori cinesi decidessero di entrare in europa seriamente con prezzi super competitivi, chi credi soffrirebbe di piu tra una fuat ed un alfa o tra una seat ed un audi.

 

Non possono pensare di andare avanti con solo jeep e maserati, la prima è una monosettore, che per ora gli va bene che è quello di moda nel periodo, la seconda è di nicchia. L’alfa potenzialmente puo essere multisettore, dalla hatch back, ai suv e fare numeri con margini elevati.

A meno che non siano cretini, credo che lo sappiano bene... un buon Ceo non si limita certo a guardare i revenue attuali... quanto piuttosto ad avere una visione strategica per tirar fuori i potenziali.

 

Lancia è stata uccisa perché, che ne dicano alcuni qui dentro, all’estero ha una nomea pessima ( nonostante un glorioso passato, per certi versi piu importante di alfa) ed un valore di brand molto molto basso... non spemdibile in usa, come in Giappone o Cina o la stessa Europa.

Alfa ha potenzialità differenti, che non vuol dire che avrà sicuro successo, anzi... però se ci si lavorerà con costanza, è l’unico brand nella galassia fca che ha il potenziale inespresso piu alto

 

[Nico87]

1 ora fa, Davialfa scrive:

e

 

1 ora fa, Davialfa scrive:

 

Con tutti i grandi imvestimenti che le aziende automobilistiche devono sostenere in questo periodo di transizione tecnologica, sopratutto nei propulsori e l’incombente avvicinarsi dell espansione dei brand cinesi... avere un marchio che potenzialmente può essere premium e di conseguenza avere i margini e la riconoscibilità di un premium è un valore elevatissimo.

Molti brand generalisti lo sanno e fanno il possibile per provare a spostare i loro brand al premium (esempio Ford la vedo male al di fuori degli Usa, proprio perche’ generalista per eccellenza, pochi modelli esclusi).. Quando e se ad esempio alcuni costruttori cinesi decidessero di entrare in europa seriamente con prezzi super competitivi, chi credi soffrirebbe di piu tra una fuat ed un alfa o tra una seat ed un audi.

 

Non possono pensare di andare avanti con solo jeep e maserati, la prima è una monosettore, che per ora gli va bene che è quello di moda nel periodo, la seconda è di nicchia. L’alfa potenzialmente puo essere multisettore, dalla hatch back, ai suv e fare numeri con margini elevati. 

A meno che non siano cretini, credo che lo sappiano bene... un buon Ceo non si limita certo a guardare i revenue attuali... quanto piuttosto ad avere una visione strategica per tirar fuori i potenziali. 

  

Lancia è stata uccisa perché, che ne dicano alcuni qui dentro, all’estero ha una nomea pessima ( nonostante un glorioso passato, per certi versi piu importante di alfa) ed un valore di brand molto molto basso... non spemdibile in usa, come in Giappone o Cina o la stessa Europa. 

Alfa ha potenzialità differenti, che non vuol dire che avrà sicuro successo, anzi... però se ci si lavorerà con costanza, è l’unico brand nella galassia fca che ha il potenziale inespresso piu alto 

  

 

Penso che se i cinesi vorranno entrare in europa, lo faranno comprando i brand europei, come han già fatto con volvo. E' molto piu pratico, offre piu garanzie e meno rischi.
Prima che abbiano il know-how per fare da soli un auto di qualità europea, e si facciano una nomea di auto sicura e affidabile, ne passerà di acqua sotto i ponti. Senza contare che gli stipendi cinesi stanno aumentando velocemente, e il loro vantaggio competitivo si affievolisce. Già oggi molte aziende cinesi delocalizzano nel sud-est asiatico perchè la cina non è piu sufficientemente economica.

Per il discorso jeep e maserati, jeep sono già aposto cosi. Maserati è sufficiente espandere la gamma fino al segmento D-sedan oltre alla D-suv, facendola BENE, e si può cosi vendere con piccolo sovrapprezzo rispetto alla triade guadagnandoci.

 

Alfa rimarrebbe per il segmento C. Resta da vedere se sia possibile produrla e venderla profittevolmente.
Anche perchè con il nuovo modello bisognerà scardinare dall'immaginario comune l'idea della "giulietta a 17.000€" stesso prezzo del benzina con finanziamento menomille. Cosa che comunque tornando nel mondo reale non credo faranno visto che non ne è prevista la sostituzione ma solo un generico "MCA" che dubito farà alzare la percezione del marchio.



 

Modificato 27 Agosto 2018 da Nico87

[4200blu]

8 ore fa, Nico87 scrive:

Fondamentalmente non c'è una vite di giulia condivisa con altro se non stelvio.... Se domani la tagliassero, a parte ad Alfa, non cambierebbe nulla al gruppo. Non spenderebbero di piu a costruire ne una 500x, ne una ghibli, ne altro.

Se questo e vero poi qualcosa va molto sbagliato a FCA perche poi non hanno capito in minimo il metodo della produzione moderno con componenti modulare e strutture scalabile e usabile flessibile. Ma non mi posso immaginarmi che sono cosi indietro a tutti gli altri - addirittura i cinesi di Geely hanno capito e realizato questa sistema di sviluppare auto.

[nucarote]

8 ore fa, Jbcejom scrive:

Io non lo definirei "rallentato" ma "posticipato" perché l'obiettivo è rimasto lo stesso ma spostato più avanti nel tempo.

Può sembrare una sfumatura, ma mi sembra una visione meno negativa.

Io direi proprio rallentato per non dire ridimensionato in quanto nell'ultimo plan non ci sono riferimenti alla E-Sedan e alla sostituta di Giulietta (che era stata comunque data a ben oltre il 2020) e a 4C, in compenso è comparsa la new 8C. 

[pixhell]

38 minutes ago, 4200blu said:

Se questo e vero poi qualcosa va molto sbagliato a FCA perche poi non hanno capito in minimo il metodo della produzione moderno con componenti modulare e strutture scalabile e usabile flessibile. Ma non mi posso immaginarmi che sono cosi indietro a tutti gli altri - addirittura i cinesi di Geely hanno capito e realizato questa sistema di sviluppare auto.

Per favore evita questi commenti perfetti per alimentare i troll. Lo sai anche tu molto bene che non è così, ovvio che attuale Giulia, 500x e Ghibli hanno nulla in comune...  ma Giorgio ha Giulia e Stelvio, futuri tp/ti alfa romeo, maserati e forse altro...motori GME gia su AR e jeep... 500x invece è su piattaforma ta/ti modulare o cosa, pensa da dove arriva e cosa ci fanno sopra. 

Ghibli ha una sua storia...

Però... per piacere 

[4200blu]

25 minuti fa, pixhell scrive:

Per favore evita questi commenti perfetti per alimentare i troll. Lo sai anche tu molto bene che non è così, ovvio che attuale Giulia, 500x e Ghibli hanno nulla in comune...  ma Giorgio ha Giulia e Stelvio, futuri tp/ti alfa romeo, maserati e forse altro...motori GME gia su AR e jeep... 500x invece è su piattaforma ta/ti modulare o cosa, pensa da dove arriva e cosa ci fanno sopra. 

Ghibli ha una sua storia...

Però... per piacere 

Una archittetura modulare in senso moderno e piu come solo la lamiera del pianale, include molto componenti (riscaldamento, climatizzazione, elettronica, ADAS etc. etc.) e la affermazione di Nico era " Fondamentalmente non c'è una vite di giulia condivisa con altro se non stelvio ". E questo non posso credere, ma se sarebbe vero, poi hanno fatto qualcosa completamente sbagliata. Ma tu scrivi gia stesso un esempio, dove l'affermazione e falso - i motori GME sono gia condiviso tra Alfa e Jeep e penso che ci sono anche altri componenti dove e simile.

Modificato 27 Agosto 2018 da 4200blu

[iDrive]

E una nuova base, e normale non trovare ancore molte sinergie, ma si sa che le prossime Maserati useranno questo pianale, etc...

 

Come già scritto, ci sono già sinergie, motore GME, V6 che viene dal V8 Ferrari, vari ADAS che sono gli stessi di Maserati o Jeep, il cruscotto centrale da 7" che e spalmato in tutte le machine FCA, lo schermo multimédia 8.8" e il fratello minore di quello Ferrari, etc...

[pixhell]

34 minutes ago, 4200blu said:

Una archittetura modulare in senso moderno e piu come solo la lamiera del pianale, include molto componenti (riscaldamento, climatizzazione, elettronica, ADAS etc. etc.) e la affermazione di Nico era " Fondamentalmente non c'è una vite di giulia condivisa con altro se non stelvio ". E questo non posso credere, ma se sarebbe vero, poi hanno fatto qualcosa completamente sbagliata. Ma tu scrivi gia stesso un esempio, dove l'affermazione e falso - i motori GME sono gia condiviso tra Alfa e Jeep e penso che ci sono anche altri componenti dove e simile.

Come sai la vecchia FIAT è stata pioniere della modularità, diciamo fino alle estreme conseguenze e non voglio andare in dettaglio per riaccendere le solite discussioni inutili. Credo, vedo anche, che per il futuro si sono e si stanno attrezzando meglio, sinceramente penso che il generale rallentamento (escluso jeep) sia anche dovuto ad un ripensamento sull'elettrico (potenziamento). Ma sappiamo pure che Giorgio è nata ibrida, cusw lo è già diventata e susw è vicina al lancio... l mini è chiaramente programmata ... il 6l ibrido andrà a sostituire i vecchi v6, come chiarito il nuovo v6 (Ferrari) è anche lui ibridabile,  tutti i nuovi motori GSE e GME sono nati pure così...

Ps.

i cambi ormai sono tutti ZF molto moderni... sai vero quanto stanno investendo sull'elettrico...insieme a mahle hanno una bella paura di sparire