Scelte strategiche FCA (Piano industriale 2018 da pag 97)

[Bare]

Just now, GL91 said:

Non lo so, alla fine se guardi le vendite, GLA, che come forme è meno squadrata di X1 e Q3 ed è quella più simile ad un ipotetico Suv Alfa, non è lontana come numeri dalla BMW e vende più dell'Audi, ed anche X2 ha iniziato bene, per cui credo che anche un C-Suv Alfa con linee più sportive possa avere mercato.

Per quanto riguarda la piattaforma invece credo che Alfa debba insistere su Giorgio anche in questo segmento, perché in questo momento in cui non è ancora al pari della triade come immagine e forza del marchio devono continuare ad offrire qualcosa di diverso dagli altri nonché superiore come guidabilità.

Mercedes has by far the best image and by far the largest portion of a private customers. Result is obvious. But there is a reason why will they introduce a GLB.

In Europe compact SUV segment is a family car. Will a Giorgio based Alfa compact be sufficient for a family car? Cargo space, rear bench space... I'm not sure about that.

[jameson]

2 ore fa, Bare scrive:

In other words a European sized C segment premium SUV from Alfa can only have 200-350 sales per month in US.

 

So it must be attractive for European and Chinese buyers.

 

Hatchback like design is a big no-no. It must be boxy like a BMW X1. It's desirable to be a FWD. Giorgio is most likely a wrong call.

For China it must offer a long wheelbase version.

 

What will they do wrong with a future C SUV?

  + 

[GL91]

24 minuti fa, Bare scrive:

In Europe compact SUV segment is a family car. Will a Giorgio based Alfa compact be sufficient for a family car? Cargo space, rear bench space... I'm not sure about that.

Credo che l'alternativa del pianale TA porterebbe troppi compromessi sul fronte della guidabilità e dell'immagine sportiva che Alfa sta cercando di ricostruire. Vedi Jaguar E-Pace, che più o meno corrisponde alla tua descrizione: hanno usato un pianale TA per ragioni di costi e spazio, privilegiando queste caratteristiche rispetto al piacere di guida; non mi pare che, per adesso, le vendite li premino. Secondo me Alfa deve prima di tutto fare auto che si guidano meglio degli altri, e pareggiare le rivali in quanto a spazio e tecnologia, almeno in questa fase di rilancio.

In sintesi, un'Alfa che si guida come tale ma che non primeggia per spazio nel segmento, pur non essendo piccola, i suoi numeri li può fare, viceversa un'Alfa molto spaziosa ma che ha dovuto rinunciare a un po' del piacere di guida visto su Giulia e Stelvio per me perde in partenza, visto che le rivali, per immagine, rete vendita e quantità di esemplari prodotti, possono offrire condozioni migliori ad un cliente indeciso, col risultato che in Alfa dovrebbero tornare alle vecchie politiche di scontistica.

[jameson]

7 minuti fa, GL91 scrive:

Credo che l'alternativa del pianale TA porterebbe troppi compromessi sul fronte della guidabilità e dell'immagine sportiva che Alfa sta cercando di ricostruire. Vedi Jaguar E-Pace, che più o meno corrisponde alla tua descrizione: hanno usato un pianale di merda per ragioni di costi e spazio, privilegiando queste caratteristiche rispetto al piacere di guida; non mi pare che, per adesso, le vendite li premino.

Fixed

[Bare]

16 minutes ago, GL91 said:

Credo che l'alternativa del pianale TA porterebbe troppi compromessi sul fronte della guidabilità e dell'immagine sportiva che Alfa sta cercando di ricostruire. Vedi Jaguar E-Pace, che più o meno corrisponde alla tua descrizione: hanno usato un pianale TA per ragioni di costi e spazio, privilegiando queste caratteristiche rispetto al piacere di guida; non mi pare che, per adesso, le vendite li premino. Secondo me Alfa deve prima di tutto fare auto che si guidano meglio degli altri, e pareggiare le rivali in quanto a spazio e tecnologia, almeno in questa fase di rilancio.

In sintesi, un'Alfa che si guida come tale ma che non primeggia per spazio nel segmento, pur non essendo piccola, i suoi numeri li può fare, viceversa un'Alfa molto spaziosa ma che ha dovuto rinunciare a un po' del piacere di guida visto su Giulia e Stelvio per me perde in partenza, visto che le rivali, per immagine, rete vendita e quantità di esemplari prodotti, possono offrire condozioni migliori ad un cliente indeciso, col risultato che in Alfa dovrebbero tornare alle vecchie politiche di scontistica.

My benchmark was a BMW X1 not a Jag E-Pace.

 

Handling and cornering can be improved by many different ways. Less weight, higher platform rigidity, suspension type and materials, electrical power assist programming for improved feeling. 

 

But as I said in any case habitability must not be compromised. 

[iDrive]

37 minuti fa, Bare scrive:

My benchmark was a BMW X1 not a Jag E-Pace.

 

Handling and cornering can be improved by many different ways. Less weight, higher platform rigidity, suspension type and materials, electrical power assist programming for improved feeling. 

 

But as I said in any case habitability must not be compromised. 

E un Alfa Romeo, un compromesso sull’abitabilita ci sta tutto (senza essere claustrofobica)...

 

Al contrario per un AR non ci deve stare compromesso su prestazioni e piacere di guida che passa per l’impostazione RWD.

[Bare]

18 minutes ago, iDrive said:

E un Alfa Romeo, un compromesso sull’abitabilita ci sta tutto (senza essere claustrofobica)...

 

Al contrario per un AR non ci deve stare compromesso su prestazioni e piacere di guida che passa per l’impostazione RWD.

As I said. In Europe C segment SUV is a family car. They must benchmark it against direct competitors and rear leg room and luggage capacity must not be worse in comparison to them. 

Stelvio and Giulia are not compromised in this aspect in comparison to their direct competitors.

 

FWD is a tradition for a compact Alfa Romeo models. And we know that good handling can be offered with a FWD platform. I think that's out of the question.

[__P]

17 minuti fa, iDrive scrive:

E un Alfa Romeo, un compromesso sull’abitabilita ci sta tutto (senza essere claustrofobica)...

 

Al contrario per un AR non ci deve stare compromesso su prestazioni e piacere di guida che passa per l’impostazione RWD.

Devi anche riuscire a venderne quante ne vuoi al prezzo che vuoi tu!

Fare come con Levante un’auto con dei compromessi (vedi il bagagliaio ad esempio) per premiare altri aspetti non credo sia una mossa vincente!

E le vendite lo testimoniano.

 

Detto ciò, spero anch’io che C-UV sia una GLA a trazione posteriore, magari recuperando spazio con dimensioni più vicine ai 4.5 m che ai 4.40.

[iDrive]

Poi se vediamo i numeri, i 2 modelli più venduti di Alfa sono stati 156 e 147 (anche se FWD  ), che avevano bagagliaio e abitabilità di seg inferiori...

 

E il problema del FWD e che oggi tutti fanno FWD di alto livello... nel 2000 una 147 o 156 erano tutt’altra pasta rispetto ad una Megane, 306 o Civic, oggi, e molto più difficile fare meglio di Megane, Civic and co (questo vale anche per i SUV).. ecco il perché del RWD (per Alfa).

 

Poi se vogliono riLanciare Lancia, ben venga un C-SUV Premium FWD.

[gpat]

Seriamente qualcuno lascia una Levante in concessionaria perché non gli basta il bagagliaio?

1 ora fa, GL91 scrive:

Credo che l'alternativa del pianale TA porterebbe troppi compromessi sul fronte della guidabilità e dell'immagine sportiva che Alfa sta cercando di ricostruire. Vedi Jaguar E-Pace, che più o meno corrisponde alla tua descrizione: hanno usato un pianale TA per ragioni di costi e spazio, privilegiando queste caratteristiche rispetto al piacere di guida; non mi pare che, per adesso, le vendite li premino.

 

Quei cessi di E-Pace riescono a venderli solo in UK e da noi, l'Italia è il secondo mercato...