Peugeot 508 2018

[Beckervdo]

Debutta la variante Ibrida Plug-in sia in veste berlina sia wagon.

Il motore termico è il 1.6 THP (182 CV per la Hybrid, 202 CV per la Hybrid4) a cui sarà accoppiato un motore elettrico nel gruppo cambio. Le modalità sono due: Hybrid ed Hybrid4.

La seconda è in grado di avere la trazione integrale elettrica con il motore elettrico da 110 CV non accoppiato al gruppo cambio (aisin 8 rapporti), ma posto sull'assale posteriore. 

Le potenze massime - di picco - sono di 225 CV per la Hybrid e 300 CV per la Hybrid4

Sarà possibile anche viaggiare per 40 km in modalità completamente elettrica (WLTP) e con una velocità massima di 135 km/h.

Quattro sono le modalità di guida differenti: ZEV - Hybrid4 - Sport - Hybrid.

La batteria - agli ioni di litio - ha una capacità di 11,8 kWh (Hybrid) che sale a 13.2 kWh per la Hybrid4. 

Utilizzando una presa elettrica convenzionale, avremo bisogno di 7 ore per ottenere il carico massimo. Utilizzano i 14A e 3.3 kW di ricarica si riduce il tempo a 4 ore, e se abbiamo la possibilità di fare uso di "WallBox" da 32A e 6.6 kW, il tempo di attesa sarà inferiore di 2 ore .

Per massimizzare l'autonomia elettrica, il sistema i-Booster controlla automaticamente il recupero di energia durante la frenata. È disponibile anche una funzione chiamata e-SAVE che consente al conducente di salvare tra 10 km, 20 km o tutta l'autonomia elettrica della batteria, per un uso successivo.

 

 

Via Peugeot

[Maxwell61]

On 24/9/2018 at 13:08, Beckervdo scrive:

Utilizzando una presa elettrica convenzionale, avremo bisogno di 7 ore per ottenere il carico massimo. Utilizzano i 14A e 3.3 kW di ricarica si riduce il tempo a 4 ore, e se abbiamo la possibilità di fare uso di "WallBox" da 32A e 6.6 kW, il tempo di attesa sarà inferiore di 2 ore .

Via Peugeot

Ottimo, la maggior parte, o forse tutte, delle Hybrid Plug-in, hanno caricatore interno da 3,3 kW (numero oscillante nei dichiarati, ma quello è): questo significa che se vi attaccate ad una colonnina ENEL, ricaricherete a 6.6 kW e il pieno vi costa LA META' rispetto a qualsiasi altra Hybrid Plug-in.

 

Perchè in ENEL sono dei lestofanti e così uccidono le Hybrid Plug-in.

Ma non solo loro, anche la maggior parte delle EV arriva al max a 11 KW (parliamo di AC). 

 

Guarda un pò, a 22 kW, il max in AC per le col. ENEL, ci arriva solo la Renault ZOE, fortemente spinta da ENEL.  Con la quale fare il pieno alle colonnine ENEL è quasi regalato. Il kWh una ZOE, cioè lo paga il 15% del prezzo pagato da una Hybrid Plug-in da 3,3 kW. O visto dall'altra parte, una Hybrid Plug in da 3,3 kW paga 6,7 volte gli stessi kWh caricati da ZOE.

La legge del Karma però vuole che le ZOE facciano a pugni con la maggior parte delle colonnine con distacchi o rifiuti, al punto che qualche gestore ha attaccato alle sue colonnine un cartello "NO RICARICA ZOE" ?

Modificato 25 Settembre 2018 da Maxwell61

[Beckervdo]

Eh ma la Wallbox me la devo installare io a casa, se non ho capito male, un po' come accade per la BMW i

[Maxwell61]

@Beckervdo la wallbox (qualsiasi) è opportuna per gestire delle correnti elevate e non è legata alla particolare plugin che hai comprato (non è "come la BMW i" ma come tutte), ma soprattutto devi avere un contratto almeno da quei kW per tirarli fuori.... il che di solito non val la pena, hai tutta la notte per ricaricare (sono autonomie non elevate). Comunque le wallbox/caricatori da 6,6 kW sono scesi molto di prezzo, non fa la differenza.

 

http://www.e-station-store.it/ricarica-portatile/evr1-tipo2-max-7-kw.html

Modificato 25 Settembre 2018 da Maxwell61

[Maxwell61]

CIoè, quello che voglio dire, è che in teoria ti basta avere un contratto di fornitura superiore ai 6,6 kW e una presa CEE industriale monofase 32A blu al muro per attaccare il cavo in dotazione standard all'auto. Ma per poter scegliere l'assorbimento invece di averne uno fisso, e impostare dei timer di attacco/stacco carica e avere protezioni suppletive, è consigliabile uno di questi caricabatterie, che non è detto siano fissi al muro (wallbox) ma possono essere anche portatili (secondo me, meglio, anche se trovare quelle forniture è ben difficile in Italia).

Se non hai fretta, una Schuko basta. Il problema sono più gli impianti di casa, di solito, anche se nuovi, tutt'altro che perfetti e senza oscillazioni. 

 

 

PS: approfitto per fare un pò di "educazione elettrica EV"....

 

Modificato 25 Settembre 2018 da Maxwell61

[Wilhem275]

Mi sembra molto interessante questa proposta Peugeot. Peraltro colma alcune delle pecche della gamma iniziale. Immagino però che costerà una fucilata...

[Maxwell61]

Guardando il delta di prezzo di auto disponibili sia Hybrid che Hybrid plug-in, come Prius e Ioniq, siamo intorno ai 7000 Euro a prezzi scontati di chiusura. Praticamente faranno prima a diventare concorrenziali di prezzo le EV 100% concepite ottimizzate per il solo EV e prodotte in elevato numero (tipo le VW I.D.) che le Hybrid Plug-in , che più di tanto non possono scendere perchè hanno tutto l'ambaradan termico PIU' il resto....  

 

Con queste differenze di prezzo, non si riuscirà mai a rendere competitive le Hybrid plug-in, che sarebbero utilissime. Infatti credo che si possa prendere in considerazione solo un usato che ha già perso una bella fetta di prezzo, e pure bisogna starsi attenti alla fornitura elettrica; se hai bisogno di un secondo contatore oppure aumentare i kW del contratto, è poco conveniente anche se l'hai pagata molto meno perchè usata.

Questi plug-in li vedo solo nelle supercar dove il costo % extra è risibile.

[Maxwell61]

Mi devo correggere riguardo ENEL e la tariffazione a tempo. Devono aver avuto un mare di proteste e hanno fatto marcia indietro in maggio. Comunque il kWh costa troppo, molto di più che a casa, altro motivo per cui bisogna pensare alle colonnine SOLO come rifornimento secondario e se avete una Hybrid Plug-in che può usare la benzina, fatevi i conti perchè al km potrebbe venire anche meno a benzina.....

 

Cita

Per quanto riguarda la tariffa a consumo Enel X ha detto addio alla tariffazione a tempo (troppo complicata per far pagare il giusto visto le diverse velocità dei caricatori delle auto) e ha deciso per la più semplice tariffa per singolo kWh prelevato. I costi sono di 0.45 euro per ogni kWh prelevato dalle prese fino a 22 kW di potenza (quindi le polestation in corrente alternata e la presa AC delle colonnine EVA+), mentre si sale a 0.50 euro per ogni kWh incamerato dalle prese fast con potenza superiore a 22 kW, quindi anche i cavi DC Chademo e CCS Combo.

https://www.dmove.it/news/parte-enel-x-recharge-nuova-app-e-nuove-tariffe-flat-e-a-consumo

Modificato 25 Settembre 2018 da Maxwell61

[Wilhem275]

E' tirato anche il confronto tra ricarica a casa e benzina?

 

 

Altra cosa che mi dà sempre perplessità è vedere queste elevate potenze complessive. Mi fanno venire dei dubbi sull'efficienza generale per muovere quella che comunque è una normale vettura turistica.

IN TEORIA, con un motore elettrico, la relazione tra consumo e potenza richiesta è lineare... per cui avere ottomila cavalli di picco non dovrebbe peggiorare i consumi a bassi carichi (anzi, magari aiuta). Però boh, magari il gioco funzionerebbe lo stesso anche con 150 CV totali...

[Maxwell61]

Il paragone tra casa e benzina è fortemente afflitto dai contratti e dalla potenza installata. Un casino. In più è soggetto alle variazioni decise arbitrariamente da una compagnie private come ENEL che per es. ha deciso l'anno scorso di penalizzare fortemente i bassi consumi (con praticamente un raddoppio della bolletta globale) per un risibile favorire i consumi alti. Diciamo che è impossibile stabilire un costo generico di "kWh da casa" senza entrare nei misteri della propria situazione personale.

 

E tutto potrebbe cambiare domani, che è la cosa più inquietante. Anzi, cambierà appena anno prossimo finisce il mercato tutelato. Come per lo stesso motivo cambierà la valutazione sugli impianti solari FV, soprattutto quelli con batterie tampone.

 

In più il paragone consumi EV/benzina non è di suo facilissimo per le differenti unità di misura. Quando mi sono avventurato in un pò di calcoli a riguardo avevo valutato che con un costo intorno ai 0,45/0,50 ci si avvicinava paurosamente alla parità. Ma è tutto da riverificare con più attenzione. Ci vorrebbero dei tool di calcolo appropriati da predisporre.

 

La situazione però non è così semplice da valutare, i consumi benzina sono pesantemente influenzati dalla lunghezza dei percorsi e dal numero di soste intermedie negli spostamenti: sono molte le occasioni in cui il motore non riesce ad andare nemmeno in temperatura e ci si trova in condizione di miscela arricchita consumosa e inquinante ed attriti dal cambio per effetto bassa temp. olio. Soprattutto per le ibride che tendono ad raffreddarsi facilmente e far fatica a riscaldarsi. Tutto ciò sparisce completamente con l'EV.

 

Sulla tua altra osservazione @Wilhem275 , non so risponderti e ho lo stesso interrogativo e curiosità. Sì, penso anche io che le potenze siano così elevate perchè non aggiungono sostanziale consumo/prezzo anche se non le utilizzi così come invece capita per gli ICE. 

 

Recentemente leggevo il responsabile VW per la I.D. che diceva che avrebbero fornito motori di potenza diversa e crescente per le 3 opzioni di batteria di I.D. , solo per evitare che con un motore potente e batteria piccola l'utente sfruttasse le prestazioni e poi si lamentasse del range. Una affermazione che implica che sarebbe stato più pratico usare lo stesso motore di potenza maggiore per tutta la linea, ma che non lo si faceva per quel motivo. Ho trovato la sua affermazione molto interessante, è una situazione TOTALMENTE diversa dal mondo ICE.