Mi raccomando Taurus

[Guest T a u r u s]

..ma 158 e Brera/Spider sono vere Alfa....lo spirito alfa era sempre legato a fare la vettura piu' bella e piu' performante della categoria innovandosi tecnicamente non come le tedesche che hanno mantenuto l'archittetura classica in tutta la loro esistenza.........ma utilizzando gia' nella produzione anni '30 l'architettura transaxle e presentando gia' negli anni '60 una trazione anteriore come la Alfasud.......Alfa 158 Brera e Spider saranno le piu' belle saranno le piu' performanti probabilmente anche piu' costose rispetto alle BMW....sono innovattive hanno i migliori motori per il segmento hanno il vantaggio della trasmissione integrale.......e non mi dite che trasmissione integrale e' legata solo ad Audi perche anche Lamborghini dal 1992 Maserati presto...Porsche con le carrera 4 e le turbo....Bugatti sia quelle di Artioli sia quella oddierna........la utilizzano......

[Stefano73]

..ma 158 e Brera/Spider sono vere Alfa....lo spirito alfa era sempre legato a fare la vettura piu' bella e piu' performante della categoria innovandosi tecnicamente non come le tedesche che hanno mantenuto l'archittetura classica in tutta la loro esistenza.........ma utilizzando gia' nella produzione anni '30 l'architettura transaxle e presentando gia' negli anni '60 una trazione anteriore come la Alfasud.......Alfa 158 Brera e Spider saranno le piu' belle saranno le piu' performanti probabilmente anche piu' costose rispetto alle BMW....sono innovattive hanno i migliori motori per il segmento hanno il vantaggio della trasmissione integrale.......e non mi dite che trasmissione integrale e' legata solo ad Audi perche anche Lamborghini dal 1992 Maserati presto...Porsche con le carrera 4 e le turbo....Bugatti sia quelle di Artioli sia quella oddierna........la utilizzano......

Attento a quello che dici...adesso ti diranno Bugatti=WW....non pensi che i magnifici stabilimenti Bugatti progettati da Benedini per Romano Artioli sarebbero stati l'ideale per la sede Maserati??

Prima di riustruttuarre l'attuale??

Erano troppo piccoli o perchè erano di propietà del vulcanico Artioli.......che personaggio??

E della Edonis si sa ancora qualcosa ricordo che il Belga (maggior collezionista mondiale di Bugatti) mi diceva che aveva grandi progetti per quell'auto??

[copco]

ma 158 e Brera/Spider sono vere Alfa

Scusa la franchezza Taurus: non è assolutamente vero! Le grandi Alfa Romeo, ma anche le normali Alfa Romeo erano a trazione posteriore. ....

lo spirito alfa era sempre legato a fare la vettura piu' bella e piu' performante della categoria innovandosi tecnicamente

sì, ma sempre con lo schema Alfa con motore anteriore e con cambio e trazione posteriore

non come le tedesche che hanno mantenuto l'archittetura classica in tutta la loro esistenza

la storia sta dimostrando che i tedeschi non hanno sbagliato, e comunque AR poteva fare in ogni caso meglio dei tedeschi. BMW può dormire sonni più tranquilli senza una vera Alfa Romeo che gli rope le uova nel paniere, e stai tranquillo che se Alfa Romeo non tornerà alla trazione posteriore BMW continuerà a dormire sonni tranquilli ed ad avere successo. .........

ma utilizzando gia' nella produzione anni '30 l'architettura transaxle e presentando gia' negli anni '60 una trazione anteriore come la Alfasud.......

Per favore Taurus, non prendiamoci in giro: Alfasud era una macchina, non un'Alfa Romeo!

Alfa 158 Brera e Spider saranno le piu' belle saranno le piu' performanti probabilmente anche piu' costose rispetto alle BMW....sono innovattive hanno i migliori motori per il segmento hanno il vantaggio della trasmissione integrale

ed aggiungo che date le premesse avranno un gran meritato successo, ma non saranno della Alfa Romeo.

.......e non mi dite che trasmissione integrale e' legata solo ad Audi perche anche Lamborghini dal 1992 Maserati presto...Porsche con le carrera 4 e le turbo....Bugatti sia quelle di Artioli sia quella oddierna........la utilizzano.....

Io invece te lo dico! Oggigiorno la TI è legata solo ad Audi. Non per essere irriverente, ma perchè mi piace dire quello che penso. Lo sai che ti stimo, ma secondo me a volte prendi delle posizioni di parte che da uno informato ed intelligente come te non ci si aspetterebbe. Perchè mescoli BMW, Audi ed Alfa Romeo con Lamborghini, Maserati, Porsche e Bugatti? Non puoi assolutamente confrontare Audi o Alfa Romeo con Lamborghini o Maserati o Porche o Bugatti! Si tratta di mondi completamente separati.

La verità, secondo la mia modesta opinione è che in Fiat hanno i quattrini per fare delle buone cose e per cercare di risollevarsi dalla crisi, ma purtroppo non hanno tanti quattrini per fare le cose come andrebbero fatte: il marchio che dovrebbe sbizzarrirsi con la TI per tastare il polso ad Audi è Lancia. Ma Alfa Romeo dovrebbe vedere essenzialmente BMW come suo naturale competitore, specialmente se vuole sbarcare in USA. E parliamoci chiaro: sui mercati certamente competi coi concorrenti se fai delle buone auto, abbiano esse la TA, la TI o la TP, ma non competi certo con BMW se non hai la TP! Visto comne vanno le cose smettiamola di voler fare paragoni fra AR e BMW.

[Guest T a u r u s]

...non voleva sentir parlare di sospensioni indipendenti e allora Bugatti aveva la trazione posteriore con trasmissione transaxle.....manteniamo il concetto anni '30?Siamo seri e guardati meglio quando parli di storia dell'auto...........Alfa Romeo e' un brand che soltanto con Ferrari o Bugatti puo' essere confrontato...............leggiti un po di storia........poi se per te un auto che e' superiore in tutto non puo' battere la BMW e' una opinione tua........Lamborghini per esempio o Bugatti sono rivali delle GT e supercar ferrari rispettivamente avendo entrambe dai primi anni '90 la trazione integrale e non posteriore come Ferrari.......lo stesso vale anche nel confronto tra Alfa e BMW............meglio chieda alla casa bavarese di sviluppare nessuna sospensione migliore e non utilizzare ancorala mc pherson nel avantreno e lo stesso vale anche per Porsche.........

Dici che le grandi Alfa del passato erano a trazione posteriore e chi ti dice che una grande alfa romeo del futuro non puo' essere a trazione integrale.........RL era una grande Alfa e aveva la architettura classica......8C era una grande Alfa e' aveva l'archittetura transaxle....33 era una grande alfa e aveva il motore centrale...........

Alfa ha utilizzato il cambio transaxle sulle 8C e le derivate di Alfetta......non aveva sempre l'architettura transaxle....................

Alfa Spider mira come dirette concorrenti alla Boxster e la Ftype........mentre le proporzioni non sono da roadster ma da vera supersportiva proporzioni da Spider Ferrari..........certo forse la Z4 non e' al'altezza della prossima Spider per qui forse hai ragione Alfa mira piu' in alto di BMW...............................

[copco]

Stai scherzando? Se vuoi fare confronti fra Alfa Romeo da una parte e Ferrari e Bugatti dall'altra sei libero di farlo. Parliamo di auto o facciamo della filosofia? Vuoi confrontare una AR che ognuno di noi può permettersi con una Ferrari che esiste solo nei nostri sogni? Vuoi confrontare un'AR con una Bugatti che non si capisce se esiste o non esiste nella realtà quaotidiana? Certamente tu lo puoi fare perchè sei un profondo conoscitore della storia dell'auto e perchè magari per te è indifferente mettere in garage una AR o una Ferrari o una Bugatti. Io sono solo un indegno proprietario di una Scenic ed uno scalcagnato che osserva e parla delle auto che passano per strada tutti i giorni e della gente che se le compra. Tu parli di confronti fra reale ed irreale, fra auto che chiunque può permettersi e sogni che se non sei figlio di un qualche mammasantissima non ti puoi permettere. Io parlo di confronti fra marche paragonabili e che possono farsi concorrenza, e ti dico, da ignorante quale pensi che io sia, che AR può fare concorrenza a BMW se decide di tornare alla TP. Certamente nè AR e nè BMW potranno mai fare concorrenza a Ferrari o Bugatti, non c'è meccanica o tecnologia o storia dell'auto che tengano.

Sarà pure un'opinione mia, ma un'Alfa Romeo superiore in tutto e per tutto a BMW non potrà battere la BMW sui mercati per un motivo alquanto banale: non sarà in concorrenza con BMW. Io ho sostenuto solo che la direzione che AR sta prendendo è ottima per il il successo futuro della casa, ma che i clienti che AR acchiapperà non saranno gli attuali amanti di BMW. A parte un fondo fisiologico di gente che si sposta dalla TP alla TA e viceversa, chi ha una TP tendenzialmente, se può, rimane con una TP.

[luxan]

....a me pare che il ragionamento di copco sia ineccepibile.

Oggi le posizioni dei vari brand sul mercato sono ben delineate. Audi rappresenta la ti, BMW le vetture sportiveggianti a tp.

LE AR sono probabilmente migliori in molti parti già da oggi e con la ta.

PErò l'opinione media del mercato non la pensa così... e per far capire le cose bisogna parlar la lingua di chi deve capirle...

Da noi abbiamo il marchio sportivo per antonomasia... marchio figlio di AR... e le rosse che produce sono tutte rigorosamente a tp. Questo lascia passare il concetto tp=sportività.

Non ci si può fare niente: un marchio è davvero sportivo e performante solo se le sue vetture partono dallo schema a tp... eppoi hanno le sospensioni e il telaio eccezionali, motori potenti ed elastici, etc...

Immagino che mi ribatterai che Porsche, Bugatti e Lamborghini sono sportive a ti... è vero, ma per me la sportività è la Ferrari ed Ar deve ispirarsi a quel modello. Inoltre queste marche producono vetture a ti insieme a motori ultrapotenti e con un prezzo d'acquisto che al momento è non paragonabile con Alfa. Infine, per quelle vetture la ti non incide molto nè sui costi(d'acquisto e d'esercizio) nè sulla prestazione pura.. anzi aiuta a sanare le inferiorità rispetto a Ferrari(a partire dal telaio).

Poi, ribadisco, spero che la 158 avrà un gran successo, come sta facendo A4 che è venuta soprattutto a ta.

[Guest T a u r u s]

...Bugatti ha una storia praticamente solo anteguerra e chi era allora il rivale per antonomasia di Bugatti a dire il vero superiore a Bugatti?Alfa Romeo.....si probabilmente BMW,Porsche o Audi non hanno la storia per fare concorrenza a Bugatti ma Alfa Romeo e dagli altri marchi Mercedes Benz hanno la storia per competere anche a quelli livelli.........Alfa Romeo visto che hai parlato di Bugatti era il rivale per antonomasia delle vetture francesi......e negli anni '30 le ha superato........entrando nella legenda.......come il marchio sportivo piu' significativo dell'anteguerra..........

Alfa Romeo produrra' sportive sia ta che ti e tp...........per cui non e' che sia legata.....come Audi o BMW......poi credi che la maggioranza dei clienti BMW compra la BMW per la tp.......questa e' una percentuale che non supera il 15-20% nella BMW e il 5% in Mercedes Benz....................infine perfino Ferrari esamina la possibilita' di utilizzare una trasmissione integrale come opzione derivata da quella sviluppata per il marchio del tridente............

[Guest Velox]

Sono in generale d'accordo con Luxan e Copco.

Generalmente parlando Alfa Romeo e Bmw attualmente sono rivali e a quanto pare indipendentemente dalla superiorità tecnica su cui non mi esprimo, le tedesche vendono molto e in misura di gran lunga superiore alle italiane. Visto allora che secondo Taurus solo il 20% compra l'auto in base allo schema di trasmissione e vista la netta superiorità Alfa (sempre secondo Taurus) ne discende che la clientela cui questi marchi si riferiscono sarebbe per l'80% stupida

Altrimenti comprerebbe direttamente Alfa e non Bmw.

Andare avanti ritenendo il cliente ignorante, stupido e esterofilo non porta certo a niente. Non ti dimenticare che alla fine siamo noi che paghiamo per l'auto e sentirci dire che siamo stupidi... beh, ci rivolgeremo senz'altro a chi vende comunque quello che vogliamo e non quello che vogliono loro sul presupposto che l'offerta la creano loro in base a criteri sconosciuti e non in base alle richieste della clientela.

Bah, cordialmente...

[copco]

Sono in generale d'accordo con Luxan e Copco.

Generalmente parlando Alfa Romeo e Bmw attualmente sono rivali e a quanto pare indipendentemente dalla superiorità tecnica su cui non mi esprimo, le tedesche vendono molto e in misura di gran lunga superiore alle italiane. Visto allora che secondo Taurus solo il 20% compra l'auto in base allo schema di trasmissione e vista la netta superiorità Alfa (sempre secondo Taurus) ne discende che la clientela cui questi marchi si riferiscono sarebbe per l'80% stupida

Altrimenti comprerebbe direttamente Alfa e non Bmw.

Andare avanti ritenendo il cliente ignorante, stupido e esterofilo non porta certo a niente. Non ti dimenticare che alla fine siamo noi che paghiamo per l'auto e sentirci dire che siamo stupidi... beh, ci rivolgeremo senz'altro a chi vende comunque quello che vogliamo e non quello che vogliono loro sul presupposto che l'offerta la creano loro in base a criteri sconosciuti e non in base alle richieste della clientela.

Bah, cordialmente...

Le possibilità per vincere sui mercati sono fondamentalmente due: 1) hai la capacità di capire cosa il mercato chiede e vendi quello che il mercato richiede, 2) hai la capacità di addomesticare il mercato ed allora vendi quello che vuoi tu.

Certamente perdi se non sai cosa il mercato chiede e ti intestardisci a voler vendere quello che vuoi tu. In ogni caso comanda il mercato, quindi il mercato tanto stupido non dev'essere. Se non sei capace di soddisfarlo devi essere capace di addomesticarlo. Negli ultimi dieci anni Fiat non è stata capace nè di soddisfare il mercato e nè di addomestiocarlo, mentre i tedeschi sono riusciti in generale a fare almeno una delle due cose. Non è un caso che Fiat viaggia sui 5 milioni di debiti per estinguere i quali occorreranno lacrime e sangue.

[stev66]

E se vuoi addomesticare il mercato, devi restare sempre lo "state of the art" della tecnologia, vera o presunta ( BMW docet 8) ). E lo stato dell'arte, perlomeno presunto, della sportivita' non esasperata e' TP + transaxle. Ferrari e Maserati usano questo schema, perche' una casa che ha l'ambizione di collocarsi piu' in alto e si paragona con Porsche etc ( Taurus docet ) non lo usa? MAH!