[2008] Memorandum Intesa BMW-Alfa Romeo

[nucarote]

7 minuti fa, Lagarith scrive:

comunque complimenti a fiat-gm powertrain dell'epoca, capaci di sfornare due piattaforme costose, di cui una pesantissima e sotto utilizzata (premium)

A discolpa di Premium, c'è il fatto che rimase incompleta dopo l'abbandono di GM. 

[MarcoGT]

Occasione interessante sfumata: ricordo la notizia su 4R, in cui c’era come illustrazione una parete con pezzi smontati (tipo parafanghi, cerchi etc) sia Mini che Alfa.

[Dallebu]

1 ora fa, Lagarith scrive:

comunque complimenti a fiat-gm powertrain dell'epoca, capaci di sfornare due piattaforme costose, di cui una pesantissima e sotto utilizzata (premium)

Il problema è che per fare una piattaforma sicura senza usare acciai speciali il peso sale molto, perche devi aggiungere spessore in punti strategici e rinforzi.

Cioè, oggi una Peugeot 308 1.2 PureTech 130cv pesa 1.165 kg, mentre una 308 1.6 16v del 2010 ne pesa 1.320 di kg...

[KimKardashian]

2 ore fa, nucarote scrive:

A discolpa di Premium, c'è il fatto che rimase incompleta dopo l'abbandono di GM. 

Pianale originariamente nato per modelli da 5 metri 

[Jack.Torrance]

3 ore fa, Dallebu scrive:

Il problema è che per fare una piattaforma sicura senza usare acciai speciali il peso sale molto, perche devi aggiungere spessore in punti strategici e rinforzi.

Cioè, oggi una Peugeot 308 1.2 PureTech 130cv pesa 1.165 kg, mentre una 308 1.6 16v del 2010 ne pesa 1.320 di kg...

 

Premium da quel punto di vista era notevole e non solo da quel punto di vista. 

Probabilmente, se GM non si fosse tirato fuori per le ben note vicende che sappiamo,  avrebbe avuto vita ben diversa.

Guardate Small, che evoluzione ha avuto.

Modificato 23 Luglio 2018 da Jack.Torrance

[KimKardashian]

28 minuti fa, Jack.Torrance scrive:

 

Premium da quel punto di vista era notevole e non solo da quel punto di vista. 

Probabilmente, se GM non si fosse tirato fuori per le ben note vicende che sappiamo,  avrebbe avuto vita ben diversa.

Guardate Small, che evoluzione ha avuto.

Small pero è stato evoluto da Fiat/FCA, GM oltre a Corsa, Meriva e Adam non ha fatto altro e lo ha rimpiazzato col vecchio Gamma aggiornato ed evoluto da coreani Patac

[Dallebu]

6 ore fa, KimKardashian scrive:

Errato, a parte che molto su wikipedia è estremamente falso, la Tata ha sostanzialmente due pianali X1 a trazione anteriore e X2  fuoristrada a longheroni, la X1 è il pianale di Indica 1998 adottato anche dalla recente Tata Nexon (crossover 3,99 metri). I modelli Indica Vista e Manza hanno solo i motori Fiat 

https://indianautosblog.com/2017/08/tata-nexon-last-model-x1-platform-276335

 

http://tatawestside.com/article/inside/rgNncgzFxF4=/TLYVr3YPkMU=

 

Il Pianale X1 è stato riciclato dal 1998 fino ad oggi. I prossimi modelli Tata useranno un nuovo telaio modulare 

 

 

 

 

E poi come gia detto in altre discussioni (soprattutto grazie al contributo di @Dallebu) dal pianale Punto Small low cost hanno riutilizzato sospensioni di Palio/Bravo 

 

C'è da dire però che molte delle modifiche apportate a questo pianale in Brasile sono servite per renderlo si più semplice, ma anche più robusto ed in grado di digerire maltrattamenti.

Per esempio, gli ammortizzatori anteriori, i bracci delle sospensioni ed il sotto telaio (subframe) sono identici alla versione Europea, ma cambiano i duomi e tutta la struttura portante anteriore.

Dietro hanno messo il ponte torcente della Stilo/Bravo e aggiunto dei rinforzi strutturali alla base dell'apertura del bagagliaio per aumentare la rigidezza torsionale, non proprio soluzioni orientate al low cost.

La Fiat Brasiliana è esperta in questo genere di operazioni, hanno fatto la stessa identica cosa con la Uno nel 1984, in cui la parte centrale era identica strutturalmente alla Uno Italiana, ma tutto l'avantreno e retrotreno erano diversi e rispresi dalla Fiat 147/127, non perchè la Uno fosse troppo costosa da produrre ma perchè durante i test si sono accorti che la Uno Italiana non aveva la robustezza neccessaria (che la 147/127 aveva).

Poi hanno fatto la stessa cosa con la Tempra, sezione centrale strutturalmente identica, sezione anteriore riprogettata da zero e al posteriore le sospensioni dell'Alfa 164.

Un'intervento più radicale lo hanno fatto con la Fiat Idea, in cui hanno sostituito tutta la piattaforma, utilizzando quella della Palio modificata.

[KimKardashian]

2 ore fa, Dallebu scrive:

C'è da dire però che molte delle modifiche apportate a questo pianale in Brasile sono servite per renderlo si più semplice, ma anche più robusto ed in grado di digerire maltrattamenti.

Per esempio, gli ammortizzatori anteriori, i bracci delle sospensioni ed il sotto telaio (subframe) sono identici alla versione Europea, ma cambiano i duomi e tutta la struttura portante anteriore.

Dietro hanno messo il ponte torcente della Stilo/Bravo e aggiunto dei rinforzi strutturali alla base dell'apertura del bagagliaio per aumentare la rigidezza torsionale, non proprio soluzioni orientate al low cost.

La Fiat Brasiliana è esperta in questo genere di operazioni, hanno fatto la stessa identica cosa con la Uno nel 1984, in cui la parte centrale era identica strutturalmente alla Uno Italiana, ma tutto l'avantreno e retrotreno erano diversi e rispresi dalla Fiat 147/127, non perchè la Uno fosse troppo costosa da produrre ma perchè durante i test si sono accorti che la Uno Italiana non aveva la robustezza neccessaria (che la 147/127 aveva).

Poi hanno fatto la stessa cosa con la Tempra, sezione centrale strutturalmente identica, sezione anteriore riprogettata da zero e al posteriore le sospensioni dell'Alfa 164.

Un'intervento più radicale lo hanno fatto con la Fiat Idea, in cui hanno sostituito tutta la piattaforma, utilizzando quella della Palio modificata.

E per quanto riguarda la Argo, ho letto che utilizza come parte del pianale di Punto, in cosa cambia?

[Dallebu]

1 ora fa, KimKardashian scrive:

E per quanto riguarda la Argo, ho letto che utilizza come parte del pianale di Punto, in cosa cambia?

Per quanto riguarda la Argo ci sarebbe da scrivere tanto ma da quello che ho potuto constatare il 20% di pianale Punto è la parte del gabagliaio e passaruota posteriori, ma con lo stesso ponte torcente della nuova Palio**.
L'altro 80% è di derivazione nuova Palio, con nuovi materiali  (molto più avanzati) e alcune parti nuove per modificarne l'ergonomia e la resistenza ai crash test. In pratica hanno preso quello che c'era in magazzino, l'hanno mescolato e raffinato in vari punti. 
Il marketing ovviamente ha messo in evidenza quel 20% di Punto per allontanare l'idea di una Palio migliorata e venderla come sostituta della Punto.
Comunque se tralasciamo tutta questa insalata di derivazioni e ci concentriamo sul risultato finale direi che hanno lavorato molto bene.

La Argo ha una qualità reale (diversa da quella percepita) migliore rispetto a Punto, oltre ad essere più spaziosa.

 

**Fiat con la nuova Uno del 2010 ha progettato un ponte torcente tutto nuovo che viene usato su Uno, Mobi, Nuova Palio, Argo e Cronos in misure diverse per adattarsi alle diverse carreggiate.