Ponte Morandi della A10

[Wilhem275]

1 ora fa, TonyH scrive:

Però anche qua chiudono a volte i ponti se sono a rischio.

Mi viene in mente quello sul Po a San Mauro di epoca napoleonica.

Di ponti chiusi preventivamente ce n'è una lista, in Italia e in tutto il mondo (in Germania c'è un enorme casino coi ponti autostradali).

 

Il punto sul Morandi è che gli ultimi rilievi non avevano fatto emergere niente di così determinante. Uno stato di degrado sì, ma di livello tale da pianificare un intervento, non attendersi un cedimento totale improvviso.

 

Il che porta a puntare l'attenzione sui rilievi stessi. A quel punto o sono stati sbagliati nel metodo, oppure è il metodo stesso ad essere sbagliato (e si torna all'imparare dagli errori).

 

Tra le varie cose che dovrà determinare la Procura, è quanti soggetti fossero tenuti ad eseguire valutazioni, perché proprio per avere un fattore di sicurezza è meglio avere due cervelli invece di uno.

[fonzino1]

1 ora fa, TonyH scrive:

Tornando a bomba. Non credo con questo che Morandi abbia sbagliato i calcoli.

In realtà, in questo articolo

 

https://www.corriere.it/cronache/18_agosto_15/genova-crolla-ponte-morandi-l-ingegnere-era-destino-costruito-dei-calcoli-sbagliati-4fbad74a-a076-11e8-8614-e56d93fd6b87.shtml

 

l'ingegner Antonio Brencich, docente presso l'Università di Genova, sostiene proprio il contrario dal momento che il ponte progettato in Venezuala aveva campate di altezze diverse (che ci voleva a farle tutte della stessa altezza al fine di evitare incidenti nel caso una nave sbagliasse campata sotto la quale passare, come poi è effettivamente accaduto?) e il problema della non orizzontalità del manto stradale del ponte di Genova derivava da errati calcoli della deformazione viscosa (cito dall'articolo). In pratica sostiene che Morandi fosse capace di grandi intuizioni ma avesse poca pratica di calcolo.

 

Modificato 21 Agosto 2018 da fonzino1

[Wilhem275]

Se avete voglia di leggere, questa è la relazione della riunione di febbraio con cui il Provveditorato ha autorizzato l'esecuzione di lavori di retrofit sulle pile 9 e 10:

 

http://www.provveditorato-oopp-piemonte-vda-liguria.it/sites/default/files/archivio/allegati/Voto Progetto Esecutivo Viadotto Polcevera.pdf

 

Viene rimarcata più volte l'esistenza di un corposo storico delle analisi sul manufatto. Si discute apertamente dello stato di ammaloramento della struttura* e dei vari interventi di ripristino, il principale dei quali è il retrofit degli stralli con trefoli esterni, e l'aggiunta di un sistema di monitoraggio molto avanzato sull'intero ponte.

 

La società progettista dichiara che il nuovo intervento è in grado di sopperire ad ammaloramenti della struttura fino al 40% (attuale stimato al 10-20%), e che è predisposto per permettere successive evoluzioni per sopperire a condizioni anche peggiori (tramite ritesatura dei trefoli), trasferendo progressivamente sempre più carico dagli stralli originari e contribuendo alla loro compressione per evitare infiltrazioni.

 

Secondo me questo passaggio è significativo, perché l'ipotesi di un ammaloramento grave è considerata come un evento futuribile, non viene vista come un'occorrenza già in corso.

 

Interessante lo schema a pagina 14, è solo esemplificativo ma esprime bene il concetto di fattore di sicurezza e la sua evoluzione nel tempo (degrado) e il suo aumento tramite manutenzioni straordinarie. Non so dire se l'ordine di grandezza rappresentato sia coerente con quello della struttura in oggetto, o se sia una rappresentazione casuale.

 

 

Peccato che sia andata com'è andata, era un bel progetto.

 

 

* OVVIAMENTE il livello di ammaloramento non può essere 0, non è una struttura nuova. Ciò che conta è che si resti entro i limiti di sicurezza.

Modificato 21 Agosto 2018 da Wilhem275

[Claudiorso]

4 ore fa, Wilhem275 scrive:

Se avete voglia di leggere, questa è la relazione della riunione di febbraio con cui il Provveditorato ha autorizzato l'esecuzione di lavori di retrofit sulle pile 9 e 10:

 

http://www.provveditorato-oopp-piemonte-vda-liguria.it/sites/default/files/archivio/allegati/Voto Progetto Esecutivo Viadotto Polcevera.pdf

 

Viene rimarcata più volte l'esistenza di un corposo storico delle analisi sul manufatto. Si discute apertamente dello stato di ammaloramento della struttura* e dei vari interventi di ripristino, il principale dei quali è il retrofit degli stralli con trefoli esterni, e l'aggiunta di un sistema di monitoraggio molto avanzato sull'intero ponte.

 

La società progettista dichiara che il nuovo intervento è in grado di sopperire ad ammaloramenti della struttura fino al 40% (attuale stimato al 10-20%), e che è predisposto per permettere successive evoluzioni per sopperire a condizioni anche peggiori (tramite ritesatura dei trefoli), trasferendo progressivamente sempre più carico dagli stralli originari e contribuendo alla loro compressione per evitare infiltrazioni.

 

Secondo me questo passaggio è significativo, perché l'ipotesi di un ammaloramento grave è considerata come un evento futuribile, non viene vista come un'occorrenza già in corso.

 

Interessante lo schema a pagina 14, è solo esemplificativo ma esprime bene il concetto di fattore di sicurezza e la sua evoluzione nel tempo (degrado) e il suo aumento tramite manutenzioni straordinarie. Non so dire se l'ordine di grandezza rappresentato sia coerente con quello della struttura in oggetto, o se sia una rappresentazione casuale.

 

 

Peccato che sia andata com'è andata, era un bel progetto.

 

 

* OVVIAMENTE il livello di ammaloramento non può essere 0, non è una struttura nuova. Ciò che conta è che si resti entro i limiti di sicurezza.

Premesso che l’Ing. Antonio Brencich, che credo sia un tantino più competente di te, la pensa molto diversamente sulla validità del progetto definendolo “un fallimento “ vallo a dire ai parenti delle vittime peccato SIA ANDATA COME È ANDATA era un bel progetto! Ma roba da matti!

Modificato 22 Agosto 2018 da Claudiorso

[ILM4rcio]

In realtà, in questo articolo
 
https://www.corriere.it/cronache/18_agosto_15/genova-crolla-ponte-morandi-l-ingegnere-era-destino-costruito-dei-calcoli-sbagliati-4fbad74a-a076-11e8-8614-e56d93fd6b87.shtml
 
l'ingegner Antonio Brencich, docente presso l'Università di Genova, sostiene proprio il contrario dal momento che il ponte progettato in Venezuala aveva campate di altezze diverse (che ci voleva a farle tutte della stessa altezza al fine di evitare incidenti nel caso una nave sbagliasse campata sotto la quale passare, come poi è effettivamente accaduto?) e il problema della non orizzontalità del manto stradale del ponte di Genova derivava da errati calcoli della deformazione viscosa (cito dall'articolo). In pratica sostiene che Morandi fosse capace di grandi intuizioni ma avesse poca pratica di calcolo.

 

Se parti da quota zero e arrivi a quota zero passando per un altezza sufficiente a far passare sotto le navi come fai a fare tutte le campate alte uguali? Abbassi lacqua sotto?

☏ LG-H870 ☏

[TonyH]

Occhio che anche Brencich sta un po' ritrattando le frasi a caldo

https://www.ilfoglio.it/cronache/2018/08/21/news/brencich-il-critico-del-ponte-morandi-dice-che-nessuno-aveva-mai-previsto-il-crollo-210461/

 

d'altra parte era pure lui nella commissione ministeriale che si occupava dello stato del ponte 

[Sandro]

36 minuti fa, TonyH scrive:

Occhio che anche Brencich sta un po' ritrattando le frasi a caldo

https://www.ilfoglio.it/cronache/2018/08/21/news/brencich-il-critico-del-ponte-morandi-dice-che-nessuno-aveva-mai-previsto-il-crollo-210461/

 

d'altra parte era pure lui nella commissione ministeriale che si occupava dello stato del ponte 

Oh, 'sto casino del ponte è una shitstorm perfetta.

Un conto sono le parole a caldo del popolino (me compreso), un conto dichiarazioni televisive da parte di politici ed ingegneri, dove "qualunque cosa dirai verrà usata contro di te".

[itr83]

15 ore fa, Wilhem275 scrive:

Aridaje con la retorica del padronato bieco ed avido...

Anche trascurando il banale problema dell'ergastolo, il conto è banale:

[(pedaggi incassati - manutenzione corrente) * verosimilmente un'altra decina d'anni] 

è maggiore o minore di

(perdita pedaggi per svariati anni + rimborso danni a città, ferrovie, residenti ed imprese + demolizione, progetto, ricostruzione ntero ponte + spese legali + perdite capitalizzazione + riduzione profitto del resto della rete causa congestione + perdita CERTA della concessione in caso di dolo + esclusione da qualsiasi gara nel mondo da qui al 3018 + ...)

?

 

Perché questo è il conto che fa l'avido (che sarà crudele ma non deficiente).

........

 

questo conto banale non viene sempre fatto, chiedere a BP, perchè risparmiare qualche milione quando rischi di perdere miliardi? eppure...

 

[Sandro]

16 minuti fa, itr83 scrive:

 

questo conto banale non viene sempre fatto, chiedere a BP, perchè risparmiare qualche milione quando rischi di perdere miliardi? eppure...

 

Citofonare Ford per la Pinto.

Avevano calcolato che rifondere i morti bruciati e gli ustionati sarebbe costato meno che modificare la sospensione posteriore dell'auto  senza minimamente valutare i problemi derivanti all'immagine.

Comunque non credo che Autostrade sia arrivata a questi (infimi) livelli.

Come un gavettone che gli è scoppiato in mano.

Ricordiamo che i lavori dovevano partire a settembre.

Staremo a vedere come procederanno le indagini.

Nel frattempo, spero che il resto del ponte resti in piedi - scricchiolii a parte.

[AndreaB]

...e poi quando il ponte, invece, lo chiudi.....

 

Cita

Ponte della Scafa chiuso: polemiche e caos traffico

Lunghe code il giorno dopo lo stop d’urgenza sullo snodo che collega Ostia e Fiumicino, unico collegamento alla foce del Tevere della Capitale. I vigili costretti ad una notte di lavoro nel buio più assoluto, senza organizzazione e transenne

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/18_agosto_21/ponte-scafa-chiuso-polemiche-caos-traffico-fb9f57ce-a540-11e8-8d66-22179c67a670.shtml