Scelta ibrido Seg. C

[trecca]

Ciao a tutti, chiedo un vostro parere in merito alla scelta che vorrei fare nel giro di 6-8 mesi: passaggio ad ibrido

 

Requisiti: preferibile berlina, lunghezza massima 4,5m (ma gradirei rimanere nei 4,3m delle segmento C)

Candidate: Toyota Auris, Lexus CT200h, Kia Niro, Hyundai Ioniq, Toyota CH-R

Budget, esclusa valutazione usato: 20-22k

Tipologia: preferirei un non-nuovo, a meno di supervalutazioni che mi facciano desistere dal venderla da privato. Quindi Km0, o anche usato con pochi Km (meno di 40.000)

 

Ho già visto e provato (quasi tutto) quel poco che offre il mercato, devo capire quale scelta è ideale in questo momento.

Premetto di essere consapevole e anche interessato alla diversa ottica della guida ibrida, e che i miei tragitti sono perfettamente compatibili con questa tipologia di alimentazione (mai autostrada, sempre extraurbano/urbano).

 

Lexus CT200h: vista e provata, quella che mi ha convinto maggiormente. Dalle mie parti c'è una limitata ma buona scelta di occasioni.

Auris Hybrid: l'ho vista successivamente alla CT e ovviamente dal confronto degli interni ne è uscita molto male visto che è la cugina "povera", ma come linea mi piace parecchio. Ma ha senso vista l'uscita del nuovo modello nel primo quadrimestre del 2019?

Kia Niro: vista e provata, non amo alla follia SUV e crossover, è gradevole ma come linea non mi ha detto molto. Sull'usato però si trova ancora raramente, meno ancora per Km0 e similari. Prezzi però troppo elevati per l'allestimento intermedio, che è quello che conviene.

Hyundai Ioniq: vista, non ancora provata, come linea non mi ha preso eccessivamente forse anche per il colore di quella esposta. Anche qui prezzi troppo alti e concessionari che fanno i preziosi per tempistiche, scontistiche, etc... magari è solo un'impressione.

Toyota CH-R: vista a più riprese, devo provare quella di un amico. Linea molto bella ma un po' sacrificata come spazi.

 

Su strada CT200h mi è piaciuta parecchio. Non mi interessa la diatriba e-CVT/doppia frizione visto che sono più che consapevole di andare su auto dalla guida tranquilla.
Comunque sarebbe lo stesso incomparabile visto che passo da uno dei migliori cambi manuali sul mercato ad un sistema automatico.

 

Ho apprezzato la semplicità e la completezza di Lexus negli allestimenti, già la "base" (allestimento Business) ha tutto, tutti i sistemi di sicurezza attiva e Cruise Adattivo, lettura limiti stradali, etc. E di questa si trovano buonissime offerte! Oltre al fatto che sul nuovo addirittura danno 7.000 euro di sconto. Salendo di gamma alla fine cambia esclusivamente l'estetica (cerchi, materiali degli interni) e il sistema di navigazione con schermo maggiorato.

 

Auris è la via più facile, c'è tanta scelta sia sulle occasioni che sull'usato, come finiture e completezza non si avvicina alla CT ma si può risparmiare parecchio. Le black edition non sono affatto male.

 

Del gruppo Toyota trovo invece inconcepibile che non abbiano ancora rimediato al sistema di infotainment giurassico, senza Android Auto/Apple Carplay, da questo punto di vista Hyundai/Kia li seppellisce, avendoci smanettato velocemente.

Non lo ritengo un requisito critico, ma visto che vorrei tenerla per parecchi anni non sarebbe il massimo avere un'integrazione monca.

 

Hyundai/Kia divide tutto tra gli allestimenti, in una non ti mette il cruise adattivo ma lo lega a pacchetti esterni, in altri lascia l'avvio a chiave (mah?) e nel base toglie la retrocamera, e così via.

Come qualità degli interni entrambe le coreane mi sembrano ben fatte, rifiniture buone e spazi ben gestiti.

 

Ioniq vorrei provarla ma oltre ad essere più ingombrante delle altre, non ha una linea che mi ha preso, forse anche a causa del colore nella quale l'ho potuta vedere.

Modificato 25 Agosto 2018 da trecca

[Programma101]

Grazie [mention=6018]Maxwell61[/mention], intervento utilissimo!  

Credo che in ogni caso probabilmente aspetterò, e poi si valuterà dato che la nuova Auris non dovrebbe farsi attendere troppo (6 mesi?).

Seppur CT200h non sia più attualissima, trovo che come linea il restyling 2015 e le modifiche ai fari posteriori le abbiano dato ancora qualche anno di freschezza. E soprattutto come linea mi piace decisamente, anche per quello puntavo ad un usato con pochi Km.

 

Auris 2019 invece faccio ancora fatica ad inquadrarla: il frontale è ok (per ora, da foto/video), quello che non mi ha ancora convinto è il posteriore, mi ricorda troppo Mazda 3 2nd gen.

Per curiosità sto facendo passare tutte le video prove/anteprime su Youtube della Corolla Hatchback 2019, ma è sempre un'impresa trovare quelle della versione che interessa a me: pare che nel resto del mondo non sia esplicitamente commercializzata come ibrida ma che venga messa come una semplice motorizzazione 

Sul fatto del nuovo sistema ibrido aggiornato e su queste interessanti novità riguardo la marcia in elettrico ad alta velocità non sapevo, grazie! Hai qualche approfondimento da linkarmi in merito a quest'ultima?

 

PS: per Mazda ancora niente all'orizzonte? Leggevo tempo fa di un accordo con Toyota in merito, ma non mi pare ci siano stati degli sviluppi.

 

Per new Auris sentivo che il suo debutto potrebbe essere anticipato a fine anno. 

L'ultimo restyling di CT in realtà non è del '15 ma '18.

 

Auris mk3 in realtà dovrebbe presentarsi ben diversamente da Mazda 3 e da tutte le altro non foss'altro per il trattamento dei lamierati decisione particolare.

 

Con Mazda c'è sicuramente un accordo (Yaris sedan usa-spec e mz3 hybrid ad es....) ma i frutti ad ora si sono visti soltanto fuori dal vecchio continente e comunque Mazda ha in progetto una sua soluzione a cominciare dall'inedito nonché innovativo Skay-ActiveX il quale ha come sostanziale caratteristica quella di abbinare caratteristiche e pregi sia di ciclo otto che diesel....

 

 

Ps:

Ecco qui un test di Corolla hybrid 2019 relativo al mercato australiano.....

 

 

☏ SM-G360F ☏

 

 

 

 

 

[Maxwell61]

2 ore fa, trecca scrive:

 

Sul fatto del nuovo sistema ibrido aggiornato e su queste interessanti novità riguardo la marcia in elettrico ad alta velocità non sapevo, grazie! Hai qualche approfondimento da linkarmi in merito a quest'ultima?

 

In realtà il nuovo powertrain ibrido che ci sarà su Auris 2019, e che è già presente su CHR e Prius 2016, è completamente nuovo con modificazioni importanti ed anche più tranquillo sul "frullinamento" da CVT, decisamente ti consiglio di orientarti su una Toyota con questo powertrain e non il vecchio. Anche per la rivisitazione del raffreddamento della batteria, non ottimale nella precedente serie e che rende consigliabile l'uso di una App specificatamente sviluppata per forzare la ventola raffreddamento, anche se mediamente non ci sono problemi. 

 

Dovresti trovare illustrazioni del nuovo powertrain sia qui su AP, vedi Prius 2016, sia su molti articoli in rete.

 

[led zeppelin]

3 ore fa, Maxwell61 scrive:

In realtà il nuovo powertrain ibrido che ci sarà su Auris 2019, e che è già presente su CHR e Prius 2016, è completamente nuovo con modificazioni importanti ed anche più tranquillo sul "frullinamento" da CVT, decisamente ti consiglio di orientarti su una Toyota con questo powertrain e non il vecchio. Anche per la rivisitazione del raffreddamento della batteria, non ottimale nella precedente serie e che rende consigliabile l'uso di una App specificatamente sviluppata per forzare la ventola raffreddamento, anche se mediamente non ci sono problemi. 

 

Dovresti trovare illustrazioni del nuovo powertrain sia qui su AP, vedi Prius 2016, sia su molti articoli in rete.

 

A livello prestazionale il nuovo 1.8 non è un po'meno prestante rispetto al vecchio?

[elsombrero]

Da notare che la nuova Auris ci sarà anche con un inedito motore  ibrido da 2.0  da 170 - 180 cv . Probabilmente con la possibilità di avere marce "virtuale" che dovrebbe colmare molte critiche sulla scarsa potenza. 

 

Io guido l'attuale Auris da ormai 4 anni e 95.000 km.

 

Attenzione se scegli usato:  La garanzia di 10 anni sulle batterie vale solo se gli tagliandi sono stati effetuati dalla Toyota col "Hybrid Check" . Quindi insisti o chiedi alla Toyota se te lo possono confermare

 

Tagliandi ogni 15.000 km o ogni anno. 

 

 

[smukamuka]

Seguo questa discussione molto volentieri, dato che sto tenendo d'occhio lo sviluppo dell'ibrido (l'elettrico puro lo vedo ancora molto lontano onestamente).

 

Nella tua scelta hai valutato anche il bagagliaio? La CT è molto bella, ottimamente rifinita e con 22/23k riesci a portarla a casa di 1/2 anni, ma mi ha lasciato spiazzato il bagagliaio, grande (piccolo) come quello della mia MiTo...

[Maxwell61]

18 ore fa, led zeppelin scrive:

A livello prestazionale il nuovo 1.8 non è un po'meno prestante rispetto al vecchio?

In molti, e in modo assoultamente superficiale, si sono lamentati che il nuovo 1,8 del 2016 ha perso 3 cavalli, ignorando la sua aumentata efficienza. Assolutamente una stupidaggine, le prestazioni sono identiche o non distinguibili.

55 minuti fa, smukamuka scrive:

Nella tua scelta hai valutato anche il bagagliaio? La CT è molto bella, ottimamente rifinita e con 22/23k riesci a portarla a casa di 1/2 anni, ma mi ha lasciato spiazzato il bagagliaio, grande (piccolo) come quello della mia MiTo...

Osservazione corretta. Nella CT, che usa il pianale della Auris 2010 col batterione nel bagagliaio e non sotto il sedile posteriore come dal 2013 in poi, il bagagliaio, già non grande, viene fortemente ridotto a livelli infimi. Vedere i numeri, sarà bene non pensare a viaggi che non prevedano l'abbattimento dei sedili, che comunque presenterà una grossa bozza in corrispondenza della batteria e non un pianale a filo.

Non è un caso che è Auris 2013 , con batteria sotto sedile, che ha fatto esplodere le vendite di Auris, mentre Auris 2010 e CT hanno avuto vendite molto risibili in confronto.....

[led zeppelin]

1 ora fa, Maxwell61 scrive:

In molti, e in modo assoultamente superficiale, si sono lamentati che il nuovo 1,8 del 2016 ha perso 3 cavalli, ignorando la sua aumentata efficienza. Assolutamente una stupidaggine, le prestazioni sono identiche o non distinguibili.

 

In realtà mi riferisco al 1.8 da 122 CV rispetto a quello da 136.

 

15 ore fa, Guybrush scrive:

 

Problema secondario se consideri che si potranno avere più livelli di potenza a questo giro su Auris.

Più livelli di potenza che però sono in totale...2.

 

Tra i 122 e i 180 CV c'è un buco non indifferente. 

[Maxwell61]

6 minuti fa, led zeppelin scrive:

In realtà mi riferisco al 1.8 da 122 CV rispetto a quello da 136.

 

Anche io, quello che è variato è la potenza del termico da 98 a 95, e la potenza dell'elettrico (il restante) è in realtà legata alla capacità di erogazione della batteria che è rimasta invariata. Quel salto apparente è legata al modo in cui è calcolata la potenza teorica massima, che ingenera confusione.

 

Stessa confusione si genera per il powertrain Kia-Hyundai dichiarato per +140 Hp ma in realtà anch'esso fittizio perchè il  limite è l'erogazione della batteria e difatti le prestazioni di Ioniq sono pressocchè identiche alla Prius 122 Hp. 

Comprensibile che il pubblico sia confuso, ma la realtà è diversa.

[trecca]

6 ore fa, Maxwell61 scrive:

In molti, e in modo assoultamente superficiale, si sono lamentati che il nuovo 1,8 del 2016 ha perso 3 cavalli, ignorando la sua aumentata efficienza. Assolutamente una stupidaggine, le prestazioni sono identiche o non distinguibili.

Osservazione corretta. Nella CT, che usa il pianale della Auris 2010 col batterione nel bagagliaio e non sotto il sedile posteriore come dal 2013 in poi, il bagagliaio, già non grande, viene fortemente ridotto a livelli infimi. Vedere i numeri, sarà bene non pensare a viaggi che non prevedano l'abbattimento dei sedili, che comunque presenterà una grossa bozza in corrispondenza della batteria e non un pianale a filo.

Non è un caso che è Auris 2013 , con batteria sotto sedile, che ha fatto esplodere le vendite di Auris, mentre Auris 2010 e CT hanno avuto vendite molto risibili in confronto.....

Io l'ho visto molto rapidamente in quella che ho provato, ma mi sembrava sacrificato più che altro in altezza, proprio a causa della batteria... ma non così piccolo da paragonarlo ad una segmento B.

Sotto il dettaglio, ho evidenziato anche quando mostra la batteria (non è un modello italiano, ma è una del 2017 e non penso che cambi molto, no?)

 

 

Modificato 27 Agosto 2018 da trecca

[smukamuka]

Online trovo dati discordanti: c'è chi dice 275 litri (la mia MiTo ne ha 270), chi 375.

 

Qui ci sta un bel MAH....