Iniettore Pompa vs Mjet

[Regazzoni]

non si dimentichi che piu' che la pressione di iniezione conta il numero ed il momento delle iniezioni...ed in questo il PDE non era piu' evolvibile .

il CR arriva tranquillamente a 5 iniezioni/ciclo, e presto arrivera' a sette.

Eh, ma sembra tanto che per alcuni l'iniettore-pompa sulla carta possa raggiungere qualsiasi evoluzione possibile (nonostante in realtà sia arrivato al capolinea evolutivo), mentre per il common-rail anche gli step evolutivi già pronti al lancio "chissà quando arriveranno".

[TonyH]

non si dimentichi che piu' che la pressione di iniezione conta il numero ed il momento delle iniezioni...ed in questo il PDE non era piu' evolvibile .

il CR arriva tranquillamente a 5 iniezioni/ciclo, e presto arrivera' a sette.

Esatto. Con iniettori a 8 fori (e forse toglieranno il rail.....).

Anche perchè aumentare a dismisura la pressione d'iniezione non è che sia una pratica indolore......

[dallas]

C'è da dire una cosa sul PDE: il raggiungimento della pressione massima di oltre 2000 bar non era un obiettivo ma è stata una conseguenza, nata dall'esigenza di disporre di una pressione di iniezione abbastanza elevata a bassi giri. Ricordo infatti che la curva pressione-giri sul PDE è proporzionale, mentre sul CR è orizzontale. Inotre c'è un ridotto volume di gasolio da elevare a pressioni così alte e il conseguente riscaldamento interessa il poco gasolio contenuto nel pompante, mentre nel CR il gasolio riscaldato va fatto ricircolare verso il serbatoio per raffreddare. Quindi si vede che le problematiche tecniche dei 2 sistemi di iniezione sono state ben diverse fin da subito.

[Ario_]

Direi di no, visto che per il rispetto della normativa Euro5 VAG ha dovuto abbandonare il PDE a favore del common rail; la difficoltà del PDE stava nella gestione delle post iniezioni, ed era nota fin dalla sua comparsa. Solo fino al momento in cui la presenza del DPF con una oculata gestione delle rigenerazioni non era necessaria al soddisfacimento delle normative emissioni, il PDE ha potuto essere utilizzato. Anche se, a dirla tutta, nei veicoli industriali si usa tranquillamente anche con norme Euro6.... ma lì il post-trattamento degli inquinanti è diverso, non con DPF ma con SCR.

E infatti ho scritto: "Tuttavia esistono vari fattori, soprattutto in termini di norme anti inquinamento, che fanno sì che il common rail di terza generazione abbia maggiori prospettive di sviluppo"

[Ario_]

si volevo aspettare un'attimo prima di rispondere

la gestione delle iniezioni sull'iniettore pompa era sicuramente piu' difficoltosa cosi' come l'aumento della pressione d'igniezione era il tallone d'achille del c.rail sebbene rispetto ai vecchi sistemi essa fosse molto maggiore

coi piezoelettrici aapunto menzionati da memphis anch'io son convinto che un'adeguata gestione elettronica si sarebbe potuti ovviare al problema ma l'nvestimento sarebbe stato comunque troppo oneroso per una sola casa e soprattutto secondo me anche i tempi per la messa a punto avrebbero potuto incidere non poco ma da qui a dire che era un limite ivalicabile penso proiprio che ce ne passi di acqua sotto i ponti

la scelta del c.rail era obbligata certo se almeno altre tre o quattro case avessero puntato sull'iniettore pompa con una sinergia di gruppo (come del resto e' avvenuto anche per l'uniair e il multi air ) allora le cose penso sarebbero andate ben diversamente

ma tant'e' sono andate cosi' quindi benvenuto c.rail e addio vecchio iniettore pompa

Aggiungerei che gli iniettori pompa sono alimentati direttamente dal motore, i c.rail dalla batteria. Perciò ai bassi giri i c.rail possono essere meglio controllati, e offrire una pressione maggiore. Le alte pressioni d'iniezione dei TDI si raggiungeva facilmente a regime, più difficilmente ai bassissimi.

O, almeno, così so.

Mi ha anticipato, con più precisone, Dallas. Scusate.

Modificato 16 Gennaio 2009 da Ario_
bruciato sui tempi.

[TonyH]

Aggiungerei che gli iniettori pompa sono alimentati direttamente dal motore, i c.rail dalla batteria.

Da dove viene questa assurdità?

Tralasciando che se fosse elettrica la pompa, al massimo verrebbe alimentata dall'alternatore (la batteria è solo un accumulatore....garantisce corrente solo per periodi limitati), ma la pompa a 3 lobi che alimenta il common è meccanica.

Ad esempio sui JTD è calettata su un asse a cammes.

Vero invece che ai bassissimi regimi la pressione è inferiore a quella nominale, in quanto la pressione nel rail è tutto meno che costante, ma aumenta un pò all'aumentare dei giri.

[Ario_]

"Il sistema di iniezione diretta diesel Common-Rail, che ha debuttato nel 1997 proprio sulla “mamma” della 159, la 156, è costituito da una pompa elettrica ad alta pressione (il JTD di seconda generazione arriva a 1400 bar, contro i 1350 bar del sistema precedente), da un unico condotto (da qui il nome Common-Rail) e dagli iniettori elettromeccanici, il tutto governato da una sofisticata centralina elettronica. L’elemento caratterizzante di questo sistema di iniezione è proprio il rail, il quale si comporta come un serbatoio in cui viene immagazzinato il combustibile ad alta pressione: ciò permette di avere sempre, anche ai bassi e medi giri (range in cui normalmente un motore è più utilizzato), un combustibile ben “energizzato” pronto ad essere iniettato ad altissima velocità ed in tempi brevissimi all’interno del cilindro. Ciò non era possibile con in vecchi diesel, privi di un serbatoio di accumulo, e con la pompa del combustibile azionata direttamente dal motore, quindi incapace, a bassi regimi di rotazione, di innalzare la pressione del gasolio. Inoltre gli iniettori dei sistemi Common-Rail sono completamente svincolati dagli altri organi in movimento, a differenza, ad esempio, degli iniettori-pompa che sono azionati da un camma mossa dall’albero motore, e questo, come vedremo, è un requisito fondamentale per avere una completa libertà nella gestione delle iniezioni."

fonte: www .omniauto. it/magazine/1335/i-motori-ad-iniezione-diretta-e-lalfa-159

[TonyH]

1) una macchina elettrica è alimentata dall'alternatore.....

2) la pompa alta pressione può anche mossa meccanicamente, come già detto in precedenza....

[dallas]

....è costituito da una pompa elettrica ad alta pressione ......

Ciò non era possibile con in vecchi diesel, privi di un serbatoio di accumulo, e con la pompa del combustibile azionata direttamente dal motore.....

Questo è tutto fuorchè un articolo tecnico....

Le pompe rotative (quindi prima di CR e PDE) funzionavano in aspirazione dal serbatoio, cioè una prima parte della pompa aspirava dal serbatoio. E da qui nascevano i problemi di "reinnescare" la pompa se il serbatoio finiva per essere completamente vuoto. Dall'avvento del CR e del PDE, ci è una pompa elettrica immersa (nel caso del CR nota come pompa di bassa pressione) che alimenta la pompa radialjet, calettata ad un asse a camme e che eleva la pressione del gasolio ad una pressione tra i 350 e i 1350 bar (nel caso del primo CR). Quindi la frase di prima è parzialmente giusta, peccato che si esprime alla pompa di bassa pressione, effettivamente elettrica. L'altra pompa, quella che genera l'alta pressione, è meccanica in entrambi i sistemi, poichè nel PDE è all'interno dell'elemento pompante e comandata sempre meccanicamente da una apposita camma del comando distribuzione.

[Ario_]

E mamma mia, io sono "appassionato", mica ingegnere!

Scusate!