Iniettore Pompa vs Mjet

[J-Gian]

E mamma mia, io sono "appassionato", mica ingegnere!

Scusate!

[Ario_]

In verità questo forum mi piace proprio per questo. Anche se a volde perdo il filo.

Se non altro s'è spiegato perché anche nel c.rail la pressione non è sempre costante, immagino, però che la differenza, anche se riferita alla pompa di bassa pressione, ci sia e si faccia sentire.

[gamera one]

ollalla' come siamo andati avanti eh eh mi sa' che per rispondere a tutti ma ci vorra' un bel po ma io ripartirei da qyesta affermazione fatta da nuno hgt

Da come avevo capito io il PDE non aveva futuro perche non aveva qualche chance di rispetare le norme europeia per le emissione...

Modificato 17 Gennaio 2009 da gamera one

[Dodicicilindri]

Il PDE è arrivato al capolinea per due ragioni: costi molto più elevati (richiede una testata apposita, mentre il common rail è molto più facilmente adottabile da un motore non già predisposto) e per la questione delle iniezioni multiple, che sono molto più facilmente gestibili dal common rail.

[Matteo B.]

ribadisco (come ho scritto sopra) che i motori da 2000 bar di pressione nel rail ci sono in produzione e con iniettori a 10 fori.

cerco qualcosa sul N° di iniezioni.

EDIT: eccolo qua.....primo c-rail a 2000 bar..iniettori a 10 fori.... fino a nove iniezioni per ciclo

200 MPa Common Rail Diesel

Diesel-powered vehicles offer excellent fuel economy and power, and their popularity is especially high in Europe. The percentage of diesel-powered car sales in Western-Europe has nearly doubled to more than 50 percent over the last ten years. DENSO continues to develop diesel engine management systems and components for injection control and after-treatment. This supports vehicle manufacturers to expand the market for clean diesel vehicles.

With regards to injection control, late 1995 DENSO launched the world's first innovative diesel common rail system. 2002 saw the introduction of 180 MPa (1800 bar) systems with five-time multiple injections, achieving the highest injection pressure in the world at that time. The state-of-the art system is produced in Japan as well as Hungary and Thailand. The production of the system is also scheduled to start in China in 2009.

DENSO has now developed a new diesel common rail system featuring 200 MPa (2000 bar) injection pressure and up to nine injections per combustion stroke, again achieving the highest injection pressure in the world. This new diesel common rail system improves performance and drivability while reducing fuel consumption and emissions such as nitrogen oxide (NOx) and particulate matter (PM). It also helps make after- treatment systems more effective. DENSO plans to introduce its 200 MPa diesel common rail system next year.

For after-treatment, DENSO has been producing and supplying its high performance and cost effective diesel particulate filters (DPFs) made of cordierite since 2003. Compared to other materials, cordierite DPFs are light-weight and provide lower back pressure of exhaust gas, delivering better engine performance and more efficient purification of PM in emissions.

This June, DENSO established a joint venture with Bosch in Wroclaw, Poland, to produce cordierite DPFs. As a result of the Euro 5 emission standard for cars, DPFs are expected to become standard equipment for all new diesel-powered cars in Europe, rapidly expanding the market for particulate filters.

fonte: http://www.denso-europe.com/200-MPa-Common-Rail-Diesel---1014010000000001.aspx

Modificato 17 Gennaio 2009 da Matteo B.

[TonyH]

sul common rail sicuramente si in quanto essendo provvisto di tubazioni che devono reggere certe pressioni i costi per produrre tubazioni relativamente piccole in grado di farlo sono ancora alti (ed'e per questo che solo su macchine di un certo prestigio tipo b.m.w ) si trovano impianti di iniezioni c.rail capaci di arrivare a 1800 bar) (facendo qualche ricerca ho scoperto che c.rail che vanno a 2000 bar esistono ma solo su motori da competizione quindi prototipi ovviamente con costi fuori dall' orbita )

Non è (solo) un problema di costi, ma anche un problema di rendimento.

All'aumentare della pressione aumentano le perdite di gasolio per trafilaggio (dalla pompa e dagli iniettori) e aumenta anche la temperatura del gasolio iniettato (quindi diminuisce il suo volume).

La sfida (quella che stanno facendo per il m-jet 2), è ottenere la stessa polverizzazione del gasolio con meno pressione, aumentando il numero di fori, sfruttando la propagazione delle onde all'interno dell'iniettore e dei tubi di raccordo e aumentando il numero di iniezioni.

prima dell'avvento del c.rail le vecchie pompe tipo (rotative e altre ) non riuscivano ad'andare a pressioni d'iniezione oltre i 350 bar mentre iprimi sistemi c.rail erano in grado di dare pressioni d'iniezioni che arrivavano a circa 1400 bar (non sono sicurissimo ma piu' o meno siamo li ) e questo e' stato l'elemento DETERMINANTE che ha permesso il primo salto evolutivo del diesel

350bar? forse una pompa in linea di un OM di 40 anni fa.

La pompa rotativa Bosch a controllo elettronico, agli alti giri arrivava senza problemi a 1600bar.

L'elemento determinante che ha permesso il salto evolutivo del diesel, non è il common rail, che non altro che un tubo di lamiera, un serbatoio, un sistema noto dagli anni '30.

Il vero (e dimenticato) artefice è: L'ELETTROINIETTORE, che ha permesso una infinitamente migliore gestione delle iniezioni, permettendo di passare dalla pre-main delle ultime rotative alle 8 iniezioni future.

[gamera one]

La sfida (quella che stanno facendo per il m-jet 2), è ottenere la stessa polverizzazione del gasolio con meno pressione, aumentando il numero di fori, sfruttando la propagazione delle onde all'interno dell'iniettore e dei tubi di raccordo e aumentando il numero di iniezioni.

[gamera one]

traduzione di matteo b per come me l'inglese lo mastica pochino

1)veicoli con motore diesel offrono ottime risparmio di carburante e di potere, e la loro popolarità è particolarmente elevata in Europa. La percentuale di diesel auto vendite in Europa occidentale è quasi raddoppiata più di cinquanta percento negli ultimi dieci anni. denso continua a sviluppare motori diesel sistemi di gestione e componenti per iniezione e controllo post-trattamento. Questo sostiene costruttori automobilistici per espandere il mercato per pulire i veicoli diesel.

2)Per quanto riguarda i controlli d'iniezione , fine 1995 denso ha lanciato il primo innovative diesel Common Rail System. 2002 vide l'introduzione di 180 MPA (1800 bar) sistemi con cinque-più tempo iniezioni, raggiungendo la massima pressione di iniezione nel mondo, a quel tempo. Lo Stato-Di-il sistema dell'arte è prodotto in Giappone, nonché in Ungheria e della Thailandia. La produzione del sistema è previsto inoltre avviare in Cina nel 2009.

3)denso ha elaborato un nuovo diesel Common Rail System featuring 200 MPA (2000 bar) Pressione di iniezione e fino a nove iniezioni per combustione corsa, ancora raggiungere la massima pressione di iniezione nel mondo. Questo nuovo diesel Common Rail migliora le prestazioni e 'riducendo il consumo di carburante e emissioni di ossido di azoto (NOx) e di particolato (PM). Essa contribuisce anche fare dopo-Sistemi di trattamento più efficace.

4)Per post-trattamento, denso ha iniziato la produzione e fornitura delle elevate prestazioni e costi efficace diesel filtri del particolato (DPFS) di cordierite dal 2003. Rispetto ad altri materiali, cordierite DPFS sono leggeri e fornire inferiore della schiena pressione del gas di scarico, la consegna meglio le prestazioni del motore e una depurazione più efficace di PM di emissioni.

5)Questo mese di giugno, denso stabilito una joint venture con Bosch a Wroclaw, Polonia, di produrre cordierite DPFS. A seguito dell'euro 5 norme di emissione per le automobili, DPFS dovrebbero diventare equipaggiamento standard per tutti i nuovi diesel auto in Europa, rapida espansione del mercato dei filtri del particolato. auff che fatica ma si lo ammetto mi sono aiutato col traduttore inglese italiano

Modificato 17 Gennaio 2009 da gamera one

[Ario_]

I veicoli diesel offrono eccellenti risparmi di carburante ed energia, e la loro popolarità è particolarmente alta in Europa. La percentuale di vendite d'auto diesel nell'Europa dell'Ovest è quasi raddoppiata a più del 50% negli ultimi 10 anni (probabilmente intende è raddoppiata raggiungendo il 50% del totale venduto). DENSO continua a sviluppare sistemi di gestione di motori diesel e componenti per il controllo d'iniezione e post-trattamento. Questo supporta i produttori di veicoli nell'espandere il mercato di vetture diesel pulite.

Riguardo il controllo d'iniezione alla fine del 1995 DENSO ha lanciato il primo innovativo sistema diesel common rail al mondo. Il 2002 ha visto l'introduzione del sistema a 180 Mega Pascal (1800 bar) con cinque iniezioni multiple, raggiungendo la più alta pressione d'iniezione al mondo del periodo. Lo stato dell'arte del sistema è prodotto in Giappone quanto in Ungheria e Tailandia. La produzione in Cina è stabilita per il 2009.

DENSO ha ora sviluppato un nuovo sistema diesel common-rail con pressione d'iniezione a 200 MPa (2000 bar) e fino a 9 iniezioni per ciclo di combustione, raggiungendo nuovamente la più alta pressione d'iniezione del mondo. Questo nuovo sistema diesel common rail migliora le prestazioni e la guidabilità riducendo il consumo di combustibile e le emissioni come anche l'ossido d'azoto e il particolato. Agevola anche l'effettuazione dei sistemi di post-trattamento. DENSO pianifica di introdurre il suo sistema diesel common rail da 200MPa l'anno prossimo.

Per il post-trattamento, DENSO dal 2003 produce e fornisce il suo filtro antiparticolato (DPF) economico e ad alte prestazioni fatto di cordierite. In confronto ad altri materiali, i DPF di cordierite sono leggeri e contribuiscono ad abbassare la pressione dei gas esausti, dando migliori prestazioni di motori e più efficente purificazione delle emissioni di PM.

Questo giugno DENSO ha stabilito una joint-venture con Bosch a Wroclaw, Polonia, per produrre DPF di cordierite. Come effetto dello standard di emissioni per auto Euro5, ci si aspetta che i DPF diventino equipaggiamenti standard per tutte le nuove auto diesel in Europa, espandendo rapidamente il mercato dei filtri di particolato.

Fatto. Non l'ho riletto, possibili sviste.

[TonyH]

future sicuramente ma per ora la pressione di iniezione e' essenziale per ottenere la migliore combustione . Lelettroiniettore ha solo permesso di gestire l'iniezione di carburante ma se tutto l'impianto funzionasse a pressioni basse i benefici sarebbero praticamente nulli !

Ma le pressioni alte esistevano già ben da prima dell'avvento su larga scala del C.R.

Le VP44 Bosch come già detto prima raggiungevano 1600 bar (su TDI110, su 320d 136cv, sul VAG 2.5 V6 da 180cv). E anche lo stesso C.R. era conosciuto già da tempo immemore.

Solo che prima dell'avvento dell'elettroiniettore non c'era nessuna possibilità di effettuare iniezioni multiple per abbattere gli inquinanti (perchè la potenza e l'economicità già si aveva prima).

Senza di quello i diesel sarebbero scomparsi o rimasti a quelli di prima degli anni '90, senza particolari evoluzioni.