Riparare o no? E come? [Perché i ricambi d'auto su internet costano meno]

[Niepi]

Ciao, ho una Yaris 1.3 del 2008. Qualche giorno fa ho iniziato improvvisamente a sentire in partenza (prima e retro) e allo spegnimento del motore un rumore di qualcosa metallico localizzato tra il cofano motore e il cambio. Il meccanico Toyota sentendolo ha detto che molto probabilmente è qualcosa nell'impianto di scarico che si è staccato e fa rumore visto che succede quando i giri sono bassi e le vibrazioni maggiori. Il rumore non cambia schiacciando la frizione nè accelerando in folle.

 

Per capire la natura del problema l'ha un po' guidata e mi ha detto che nonostante vada bene relativamente all'età (11 anni 100k km) ci sarebbe da fare qualche lavoro.

 

Mi ha preventivato:

260 euro: tagliando olio, filtro, filtro aria, liquido freni,e candele che andrebbero cambiate a 100k (penso abbia ancora le originali)

74 euro: la frizione mi ha detto che per i km che ha percorso ha ancora abbastanza materiale da non farla slittare ma che ci sarebbe da spurgare l'impianto idraulico.

513 euro: sostituzione cinghia servizi e pompa acqua che mi ha detto andrebbero cambiati a 100k

??? euro: a seconda di quale parte tra catalizzatore, silenziatore, terminale dello scarico è l'imputato del rumore.

 

Nei prossimi mesi potrei ritrovarmi ad aver bisogno dell'auto intensamente oppure quasi per nulla a seconda di che lavoro farò e dove mi troverò ad abitare, il problema di questa spesa è il rapporto in relazione al valore dell'auto che è meno di 3000 euro.

Per il resto l'auto non ha problemi meccanici, la cinghia fa un minimo rumore per un minuto quando fa molto freddo, sintomi della pompa alla frutta non saprei cosa guardare, lo scarico immagino che se fosse il catalizzatore forse sarei fuori con le emissioni.

Il meccanico mi ha detto che dato che sono lavori non urgenti (a parte lo scarico, se è lui che causa il rumore) perché fisicamente i pezzi non sono rotti ma a 100k km sarebbero da fare.

Cosa posso controllare per venirificare se candele, pompa acqua e cinghia sono alla fine?

I lavori maggiori (cinghia e pompa acqua) sono fondamentali? cioè se non hanno mai dato problemi c'è il rischio di una rottura improvvisa con conseguenti problemi annessi?

Infine, considerando età, km e valore residuo dell'auto la rivendita futura non penso benefici dall'avere tutti i lavori certificati per cui stavo pensando se magari ci fosse qualcosa che potrei fare io.

[Tempra Veloce]

1 ora fa, mito105ma scrive:

A me hanno insegnato di diffidare dei prezzi troppo alti come da quelli troppo bassi.
Non vi passa per la testa che se su internet si trova tutto alla metà della metà forse qualcosa che non torna c'è?? I magheggi di IVA ci sono eccome e comportano allo stato mancati ricavi che poi ricadono su tutti noi. Non so che lavoro fate ma vorrei vedere come reagireste se un giorno vi dessero il benservito perché "la ditta chiude perché su internet fanno il nostro stesso lavoro alla metà"....

☏ SM-J510FN ☏
 

a me lo scontrino-fattura l'hanno sempre fatto... i prezzi sono troppo alti dai ricambisti perché si sono costruite strutture da 20 milioni come gli audi zentrum e per mantenerli, visto che sulla vendita delle auto non si guadagna più niente, si caricano ricambi accessori e lavori in officina...

[hot500abarth]

Breve storia triste: parlando per le officine autorizzate del gruppozzo escludendo il fatto che con la manodopera ci si devono pagare stabile dipendenti ecc, forse non sapete che vi sono delle spese fisse riguardanti i mandati dei marchi che si rappresentano, corsi da pagare, attrezzature che ti mandano “d’ufficio” e che magari rimarranno appese a un muro ma tu paghi e poi arriviamo al piatto forte, i minimo pezzi sui ricambi. Mi spiego l’autorizzato é “spinto a due mani” ad acquistare tot ricambi divisi in familie ogni bimestre se vuol mantenere i marchi oltre a dover fare tot fatturato, quindi si ritrova a far magazzino con merce gia pagata ma non venduta. Capite bene che un officina autorizzata se non vi fa sconti sui ricambi é perché magari deve tentare in un qualche modo di guadagnare per rimanere a galla..

[J-Gian]

4 ore fa, jameson scrive:

E se non lo volessi quel non meglio specificato "servizio" che non ho capito cosa sia, cosa dovrei fare a parte andare da un altro?

 

Fortunatamente c'è concorrenza e questo ti permette di scegliere. 

 

Però è giusto spiegare anche cosa c'è dietro a tante attività e perché non è tutto sempre facile, "caro perché è ladro", o "massì, cosa vuoi che ci voglia per mollare due viti"  

 

 

 

1 ora fa, hot500abarth scrive:

Breve storia triste: parlando per le officine autorizzate del gruppozzo escludendo il fatto che con la manodopera ci si devono pagare stabile dipendenti ecc, forse non sapete che vi sono delle spese fisse riguardanti i mandati dei marchi che si rappresentano, corsi da pagare, attrezzature che ti mandano “d’ufficio” e che magari rimarranno appese a un muro ma tu paghi e poi arriviamo al piatto forte, i minimo pezzi sui ricambi. Mi spiego l’autorizzato é “spinto a due mani” ad acquistare tot ricambi divisi in familie ogni bimestre se vuol mantenere i marchi oltre a dover fare tot fatturato, quindi si ritrova a far magazzino con merce gia pagata ma non venduta. Capite bene che un officina autorizzata se non vi fa sconti sui ricambi é perché magari deve tentare in un qualche modo di guadagnare per rimanere a galla..

 

VAG, giusto per fare un esempio, ti obbliga ad avere anche una certa liquidità disponibile sul conto di alcune decine di migliaia di €, così quando decidono che ti devono affibbiare attrezzature o ricambi che non sai nemmeno a cosa servano, ti avranno già piallato il conto riservato  

[Nico87]

1 ora fa, hot500abarth scrive:

Breve storia triste: parlando per le officine autorizzate del gruppozzo escludendo il fatto che con la manodopera ci si devono pagare stabile dipendenti ecc, forse non sapete che vi sono delle spese fisse riguardanti i mandati dei marchi che si rappresentano, corsi da pagare, attrezzature che ti mandano “d’ufficio” e che magari rimarranno appese a un muro ma tu paghi e poi arriviamo al piatto forte, i minimo pezzi sui ricambi. Mi spiego l’autorizzato é “spinto a due mani” ad acquistare tot ricambi divisi in familie ogni bimestre se vuol mantenere i marchi oltre a dover fare tot fatturato, quindi si ritrova a far magazzino con merce gia pagata ma non venduta. Capite bene che un officina autorizzata se non vi fa sconti sui ricambi é perché magari deve tentare in un qualche modo di guadagnare per rimanere a galla.. 

 

Funziona cosi per tutti i marchi, e anche per la parte vendita. E li è pure peggio, con auto inviate random in allestimenti/colori/motorizzazioni invendibili, ecc...
In officina, bene o male le attrezzature si usano, e anche se alcune attrezzature si utilizzano pochissimo, come ufficiale devi essere comunque in grado di fare qualsiasi lavoro ti venga chiesto.
Non è come un generico che può dirti vai in concessionaria perchè non ho l'attrezzo per fare lavoro X (ad esempio calibrazione degli ADAS e via dicendo). Stesso discorso per i corsi di aggiornamento, licenze software, ecc... Da questo, l'obbligo di avere un certo tipo di servizi (es. auto sostitutive) e struttura (metri quadri per lavoratore, sale di attesa, personale di accettazione, ecc...), viene il prezzo della manodopera piu alto rispetto a un generico che può "scegliere" che lavori fare e che lavori no.
 

5 ore fa, slego scrive:

 

la manodopera è il tempo che il meccanico - quello con la tuta - impiega ad effettuare l'intervento e null'altro.

il servizio invece va ben oltre quello.

E' comunque tutto incluso nella tariffa di manodopera per un lavoro.

P.S. C'è anche da dire che le officine autorizzate applicano i tempi da tempario ufficiale, che per il 90% sono molto abbondanti specie per le auto nuove. Su auto vecchie invece già è piu probabile trovare qualche inciampo tipo bulloni grippati che ti fa andare in pareggio.
Da noi si dice che il meccanico lavora 8 ore e ne fattura 12.

Modificato 21 Maggio 2019 da Nico87

[J-Gian]

9 minuti fa, Nico87 scrive:

P.S. C'è anche da dire che le officine autorizzate applicano i tempi da tempario ufficiale, che per il 90% sono molto abbondanti specie per le auto nuove. Su auto vecchie invece già è piu probabile trovare qualche inciampo tipo bulloni grippati che ti fa andare in pareggio.

 

Io onestamente vedo cose assurde su certi tempari, come distribuzioni da cambiare in tempi record, come se il motore fosso al banco e non sull'auto

 

Sembrano più a misura di "assicurazione" che non di officina generica.

[Nico87]

12 minuti fa, J-Gian scrive:

 

Io onestamente vedo cose assurde su certi tempari, come distribuzioni da cambiare in tempi record, come se il motore fosso al banco e non sull'auto

  

Sembrano più a misura di "assicurazione" che non di officina generica. 

 

Io in 3 ore me la sono sempre cavata con le distribuzioni. L'unica che ricordo con terrore è stata una 159 2.4JTD in cui alfa prescriveva di estrarre il motore per circa 8/9 ore di lavoro.
Ovviamente il cliente non ne voleva sapere, e la feci alla maniera classica, ma le imprecazioni che tirai manco si contavano. Spazi dove manco passava la luce...

 

Mi hanno detto che i vecchi V6 audi erano un macello simile, ma non ci ho mai lavorato.

Diciamo che mi riferisco piu ai 3/4 d'ora per cambio filtro olio ed aggiungere mezz'ora per il cambio olio. Un ora e un quarto di per un semplice cambio olio.
 

[hot500abarth]

I tempari sono fatti alla mebro di segugio: ricordo una garanzia che feci a una delle prime bravo per dei motorini del clima automatico non funzionanti, a tempario davano meno di 4 ore per stacco riattacco plancia e gruppo ventilazione. 

[Wilhem275]

8 ore fa, jameson scrive:

Quello bravo impiega meno tempo a fare la riparazione, quindi se chiede lo stesso prezzo di un altro in realtà guadagna di più.

 

Mica per forza: ci può volere lo stesso tempo per fare bene una cosa o farla male... è più spesso vero che ci mette meno tempo quello che fa le robe a tirar via.

 

7 ore fa, mito105ma scrive:

Non vi passa per la testa che se su internet si trova tutto alla metà della metà forse qualcosa che non torna c'è?? I magheggi di IVA ci sono eccome e comportano allo stato mancati ricavi che poi ricadono su tutti noi.

Non so che lavoro fate ma vorrei vedere come reagireste se un giorno vi dessero il benservito perché "la ditta chiude perché su internet fanno il nostro stesso lavoro alla metà"....

 

Questi però sono due punti molto diversi.

Un conto è un prezzo molto più basso perché dietro ci sono dei trucchi sui conti.

Altro conto è se un concorrente riesce a proporre prezzi più bassi perché ha una struttura di vendita più innovativa (banalmente, con meno intermediari). Lì o uno e si aggiorna, oppure trova il modo di far capire al cliente che la differenza include altro (tipo le garanzie e la disponibilità immediata che sono stati descritti qui).

O banalmente è finito fuori mercato e non è più conveniente svolgere l'attività in quella maniera, non sarà il primo né l'ultimo.

[falconero79]

On 17/5/2019 at 16:51, J-Gian scrive:

 

Hai descritto bene la realtà: se ti fai fare un lavoro da un generico e ne risulta un risparmio veramente alto, tipicamente c'è qualcosa che non torna in termini di scelta del ricambio, o procedure non a regola d'arte: sicuramente il ricambio sarà anche conforme all'originale, ma tipicamente non dura uguale, o ti presenta problemi quantomeno fastidiosi in poco tempo perché di marche troppo economiche. La roba buona la fanno pagare, poco da fare. 

 

 

 

 

Può essere una buona idea, a patto che trovi il meccanico che te lo faccia.

 

Spesso infatti rifiutano il lavoro sia per la minor marginalità, sia per la difficoltà nell'individuare la compatibilità e l'effettiva qualità del ricambio (è originale?). Montare un qualcosa che sembra valido e che poi fa danni, diventa un problema per chi te lo monta, soprattutto se riguarda organi di sicurezza, come i freni. Quindi quelli che non sono morti di fame, ti dicono picche.

 

C'è anche il discorso garanzia poi: se compri i pezzi tu, il meccanico ti da 12 mesi di garanzia solamente sulla sua prestazione d'opera. Per i ricambi difettati sono affari tuoi e come minimo ci rimetti la manodopera.

 

Non è così raro che volani / kit frizione anche di marche importanti, presentano qualche difetto; o che vengano montati male, non seguendo le procedure prescritte... Ecco, se ti si presenta un problema dopo che hai fatto montare dei pezzi acquistati autonomamente, devi: 

- farti smontare tutto, senza alcun rimborso manodopera;

- perdere tempo nel trovare/farti trovare nuovi ricambi ed intanto hai l'auto ferma;

- sperare che chi te li ha venduti esista ancora e sia d'accordo nel cambiarteli, dimostrando che è un difetto e non un errore del meccanico;

 

Se invece è un errore del meccanico, vallo te a dimostrare... 

infatti, una volta mi è capitato un difetto alla frizione montata da poco. Se l'avessi portata io, anzichè farla prendere dal meccanico, come minimo ci avrei rimesso la manodopera. Sempre che poi il ricambista mi avesse rimborsato la nuova frizione

[jameson]

24 minuti fa, falconero79 scrive:

infatti, una volta mi è capitato un difetto alla frizione montata da poco. Se l'avessi portata io, anzichè farla prendere dal meccanico, come minimo ci avrei rimesso la manodopera. Sempre che poi il ricambista mi avesse rimborsato la nuova frizione

Certo, questo è un rischio che si accetta. Statisticamente si spende meno a prendersi i ricambi da soli, occasionalmente si può finire a spendere di più. C'è anche il vantaggio, a cui io sono particolarmente interessato, di scegliere l'esatta marca del ricambio da montare.