Trattativa Renault-Fca

[Ospite]

16 minuti fa, jameson scrive:

Scusa, ma allora la fusione cosa la fanno a fare? Prima Marchionne diceva che servivano 6 milioni di veicoli, poi taglia i modelli che fanno più vendite per concentrarsi su meno vendite ma più redditizie... Adesso fanno la fusione per arrivare a 11 milioni di veicoli e poi dovrebbero restringere le gamme tornando a fare insieme quello che ognuno dei due faceva da solo in termini di vendite...

appunto!

Qualsiasi cosa farannno Fiat deve avere solo 500. Ora Fiat ha più possibilità e non vedo perchè deve essere un marchio limitato. Anche altri gruppi hanno la concorrenza interna e nessuno dice nulla

[jameson]

4 minuti fa, nucarote scrive:

La fusione a livello di industriale la fanno per condividere i rischi dell'elettrificazione. Proporre tre seg. B generaliste non mi sembra il modo migliore per massimizzare le economie di scala.

A me invece sembra proprio il modo migliore. Fai tre vetture diverse con i costi di sviluppo di una più le differenze che caratterizzano ogni marchio. Il fattore principale per la scelta tra vetture generaliste è il gusto personale, quindi le tre sarebbero proprio percepite come diverse (vedere PSA che ha 208, C3 e Corsa).

[stev66]

Forse non è chiaro che se già oggi dei desiderata italiani ad FCA importa il giusto ( cioè nulla o quasi ) , domani importerà ancora meno .

 

Aggiungo e ripeto che la B low cost come l'intendiamo noi ( e che era la Punto ) non esisterà più per nessuna marca, visti i costi di ADAS , sistemi di autoguida , PHEV ed elettrificazione prossimi venturi .

La B da 12/13k che oggi bene o male si trova ( versioni base, km0, usato fresco etc ) nei prossimi anni si attesterà almeno sui 15/16 , se non di più.

 

Senza parlare delle BEV e delle PHEV

Già  oggi la Zoe costa sui 30k euro , esattamente come la VAG in dirittura di arrivo.

 

 

 

 

 

[Ospite]

1 minuto fa, stev66 scrive:

Forse non è chiaro che se già oggi dei desiderata italiani ad FCA importa il giusto ( cioè nulla o quasi ) , domani importerà ancora meno .

 

Aggiungo e ripeto che la B low cost come l'intendiamo noi ( e che era la Punto ) non esisterà più per nessuna marca, visti i costi di ADAS , sistemi di autoguida , PHEV ed elettrificazione prossimi venturi .

La B da 12/13k che oggi bene o male si trova ( versioni base, km0, usato fresco etc ) nei prossimi anni si attesterà almeno sui 15/16 , se non di più.

 

Senza parlare delle BEV e delle PHEV

Già  oggi la Zoe costa sui 30k euro , esattamente come la VAG in dirittura di arrivo.

 

 

 

 

 

se la Punto non si può fare la Sandero è la prossima a sparire 

[jameson]

2 minuti fa, stev66 scrive:

Aggiungo e ripeto che la B low cost come l'intendiamo noi ( e che era la Punto ) non esisterà più per nessuna marca, visti i costi di ADAS , sistemi di autoguida , PHEV ed elettrificazione prossimi venturi .

La B da 12/13k che oggi bene o male si trova ( versioni base, km0, usato fresco etc ) nei prossimi anni si attesterà almeno sui 15/16 , se non di più.

E la pagheremo 15/16. Tanti tra una B e una C prendono comunque una B a parità di prezzo per motivi di spazio e agilità.

[Ospite]

1 minuto fa, jameson scrive:

E la pagheremo 15/16. Tanti tra una B e una C prendono comunque una B a parità di prezzo per motivi di spazio e agilità.

Ormai il nuovo B è il vecchio C. 15/16 è sempre meno di una segmento C

[iDrive]

4 minuti fa, Varese84 scrive:

appunto!

Qualsiasi cosa farannno Fiat deve avere solo 500. Ora Fiat ha più possibilità e non vedo perchè deve essere un marchio limitato. Anche altri gruppi hanno la concorrenza interna e nessuno dice nulla

Si possono farsi concorrenza interna, e FCA ci riesce già molto bene tra 5ooX e Renegade, basta posizionare bene il prodotto rispetto al marchio che porta.

 

Renault : Generalista classico quasi bear Premium come Peugeot o VW...

Nissan : World generalista e tecnologico, con più chiche tecnologiche, un po’ come Ford o Toyota che possono fare dal seg.A alla super/hypersportiva.

FIAT : Generalista fun e chic, la parte chic come adesso con 5oo e 124 e la parte più plebea con un mix tra lo sfizio e il fun di Citroen e il lato « sporty » di Seat.

[__P]

Sinceramente prima di farsi tante seghe su cosa potrà arrivare e cosa no, aspetterei che la fusione vada a buon fine... 

Che ci possano essere dei vantaggi per la gamma “rational” di Fiat è vero, ma poi non è detto che portino benefici occupazionali in Italia ad esempio.

 

Per cui, vi invito a focalizzarvi nella trattativa più che nel diventare il nuovo (fanta)CEO FC-RNM-A.

[stev66]

6 minuti fa, jameson scrive:

E la pagheremo 15/16. Tanti tra una B e una C prendono comunque una B a parità di prezzo per motivi di spazio e agilità.

 

Ok, ma con i numeri delle auto che oggi si vendono a 15/16k euro.

Parlando di mercato italiano 8 e solo italiano ) fate caso come le vendite si siano spostate per dimesiioni e prezzo . In pratica quando le auto crescono troppo per dimensioni e prezzo smettono di essere vendute e sono sostituite dal modello di segmento inferiore .

Non a caso le varie Panda e compagnia cantante hanno preso il posto delle B, che a loro volta hanno preso il posto delle C ( insieme ai B SUV ) e e D/E tradizionali sono quasi sparite , sostituite dai SUV ma di segmento inferiore .

Deriva automatica quando parcheggi, strade e potere d'acquisto restano stabili, mentre le auto crescono di dimensione e prezzo .

 

 

 

 

 

 

[nucarote]

6 minuti fa, jameson scrive:

E la pagheremo 15/16. Tanti tra una B e una C prendono comunque una B a parità di prezzo per motivi di spazio e agilità.

 

In Italia e forse anche in Francia,  ma nel resto del mondo l'entry level è il seg. C, sotto questo seg. riesci a vendere (con guadagno vero) qualcosa solo se ti chiami Mini o 500 e pure questi due "marchi" sono arrivati o arriveranno alle soglie del seg. C. 

Modificato 30 Maggio 2019 da nucarote