Corso Inghilterra e Corso Principe Oddone

[Matteo B.]

30 minuti fa, stev66 scrive:

Certo che quando leggo che nei prossimi 2/3 anni in Cina costruiranno 5600* km di metropolitane

 

 

 

* non mi sono sbagliato con gli zeri :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_rail_transit_in_China

 ok, fa impressione

 

solo alcune piccole questioni sparse:

 

1) dialogo con abitanti (vibrazioni , crepe nelle case , disagi) ? 

2)eventuali compensazioni per problemi irrisolvibili a fabbricati?

3) sindacati? (orari, paghe, bonus/malus)?

4)sicurezza sul lavoro e numero di giorni senza incidenti?

 

 

 

[stev66]

7 minuti fa, Matteo B. scrive:

 ok, fa impressione

 

solo alcune piccole questioni sparse:

 

1) dialogo con abitanti (vibrazioni , crepe nelle case , disagi) ? 

2)eventuali compensazioni per problemi irrisolvibili a fabbricati?

3) sindacati? (orari, paghe, bonus/malus)?

4)sicurezza sul lavoro e numero di giorni senza incidenti?

 

 

 

 

 

Le stesse nostre degli anni  '60  :) 

 

Scherzi a parte, è chiaro che non possiamo essere la Cina .

Ma che a torino non si possa allungare la metropolitana esistente di una manciata di km per i veti incrociati ( per esempio, e non parlo di Roma per carità di patria ) mi sembra inconcepibile .

 

 

Modificato 2 Luglio 2019 da stev66

[Matteo B.]

9 minuti fa, stev66 scrive:

 

 

Le stesse nostre degli anni  '60 

 

 

 

Ehm, secondo me NO.

 

In Asia mai sarà come da noi la tutela del lavoratore, è proprio diverso il concetto del rapporto di lavoro.

 

Edit piuttosto il paragone  secondo me è tra Italia fascista / Cina di oggi 

Modificato 2 Luglio 2019 da Matteo B.

[dindi]

La Cina NON è democratica. E' per questo che sono riusci a fare tutto quello ( nel bene e nel male ) che hanno fatto.

 

Per tornare al topic, la soluzione perfetta non è bucare sotto la Dora ma fare una sopraelevata ( benché molto più semplificata, due corsie per senso di marcia ) tipo Yan'an Road a Shanghai ... che colleghi la superstrada di Caselle con lo svincolo Stupinigi della tangenziale sud. Svincoli in piazza Baldissera, piazza Statuto,  Corso Vittorio/Poli,  Largo Orbassano, Corso Sebastopoli, Corso Cosenza ( tunnel lingotto ), Via Settembrini.

[TonyH]

No, dai.

Ci abbiamo messo decenni a liberarci del trincerone della ferrovia, né costruiamo un altro a che scopo?

Tolta piazza Baldissera, in tutto il resto del corso si scorre bene....

Piuttosto, si fa una corsia riservata al TPL , con onda verde tramite gps (si può oramai) invitando a lasciare l’auto a fossalta-Rebaudengo 

[_hainz]

16 ore fa, Cosimo scrive:

 

Perchè costa come l'euro tunnel e hai due file di palazzi in mezzo alle palle.  Son già casini quando scavi la metro che è un tunnel circolare autoportante, pernsa fare delle berlinesi di 20/30 metri sotto ai palazzi, poi andare a chiudere con 30 metri di predalles, gettare, mettere sopra terra e asfalto nuovi ecc eccc.. a che servirebbe? a farti risparmiare 10 minuti scarsi?

Cosa serve spendere l'ira di dio per avere una strada interrata di 6 corsie quando ne hai già una normale di 6 e pure nuova?  Alla fine basta tirare dritto alla rotonda di corso venezia e sei praticamente fuori città. Fare una rampa auto che andasse sotto la dora la devi fare lunga come mezza città. E come le raccordi le vie ortogonali? 

 

Per capirci, il passante ferroviario di torino, che son poco più di dieci km ed è più stretto dell'accrocchio che hai in mente, è costato quasi un miliardo e mezzo di euro. Direi che l'ordine di grandezza è quello

 

non stiamo parlando di una mulattiera... 

Sicuramente non si tratta di una mulattiera e me ne rendo ben conto, attenzione però su quanto ho scritto ovvero che mi domandavo perché contestualmente con la realizzazione della ferrovia e di Porta Susa non avessero realizzato anche una strada sotterraneo a 2 corsie (3 sarebbe stato eccessivo) creando un'arteria che dal raccordo di Caselle attraversasse la città risparmiando tempo e inquinamento. 

Non so tu @Cosimo quante volte attraversi Torino, a me capita spessissimo di attraversare Torino, andare a Porta Susa a qualsiasi ora del giorno e della notte facendo varie strade: fare Corso Inghilterra o la tangenziale o di andare a prendere la tangenziale dal centro città perché conviene farsi km e km per andare a prendere la tangenziale che è stata realizzata ad una distanza che reputo eccessiva dalla città. Quante volte ti sei bloccato nel tunnel sotto piazza Statuto perché poi si risale e c'è l'incrocio tra Principe Oddone e Corso Regina e poi ancora alla rotonda Baldissera dove non vi è ancora il raccordo per l'autostrada ed è già il caos?

Sul fronte dei palazzi non mi sembra che vi sia nessun Palazzo Lancia che si trovi sopra queste strade, mentre sul fronte della rampa auto tu parli di "rampe lunghe come la città", ma lo stesso sottopasso di Piazza Statuto non mi sembrano lunghe le rampe, eppure Piazza Statuto non si è alzata di un centimetro!

Certamente a posteriori non si può fare nulla, speriamo almeno che vi sia lo spazio alla rotonda Baldissera per fare un tunnel come quello di piazza Statuto affinché quando finalmente sarà completata la strada che si innesterà direttamente sul raccordo di Caselle chi è su Corso Principe Oddone possa evitare la rotonda Baldissera.

 

Attenzione poi che Corso Oddone e Corso Inghilterra che tu dici essere a 6 corsie non è tutta a 6 corsie, il tunnel sotto Piazza Statuto e a 2 e in molti casi la terza corsia serve per svoltare....

 

Inoltre spiegatemi perché in una cittadina come Nizza riescono a fare una strada sotterranea che dalla zona dell'attentato ti porta all'autostrada praticamente senza un semaforo? 

 

[_hainz]

15 ore fa, dindi scrive:

La Cina NON è democratica. E' per questo che sono riusci a fare tutto quello ( nel bene e nel male ) che hanno fatto.

 

Per tornare al topic, la soluzione perfetta non è bucare sotto la Dora ma fare una sopraelevata ( benché molto più semplificata, due corsie per senso di marcia ) tipo Yan'an Road a Shanghai ... che colleghi la superstrada di Caselle con lo svincolo Stupinigi della tangenziale sud. Svincoli in piazza Baldissera, piazza Statuto,  Corso Vittorio/Poli,  Largo Orbassano, Corso Sebastopoli, Corso Cosenza ( tunnel lingotto ), Via Settembrini.

 

Direi eccessivo e di fortissimo impatto!

Stanno smantellando quello di Corso Grosseto, perché sotto fanno il raccordo dei treni tra la linea di Rebaudengo-Caselle (e a seguire nelle valli di Lanzo) con la Milano-Torino (da capire poi perché non ci abbiano pensato prima quando hanno interrato la Milano-Torino).

 

Come scrivevo a cose fatte quello che si può fare è la prosecuzione del raccordo Torino-Caselle con Corso Venezia, da valutare un sottopasso per evitare la già congestionata Piazza Baldissera così come, nell'altra direzione, la piccola rotonda in fondo a Corso Venezia che fa da imbuto. Mi chiedo però se quando hanno pensato e realizzato Corso Venezia abbiano previsto il collegamento col raccordo di Caselle visto che hanno piazzato un bel parcheggio per la stazione Rebaudengo-Fossata sulla direttrice esatta per il raccordo?

Segnalo tra l'altro che tutto Corso Venezia è "rialzato", mentre il raccordo di Caselle parte da un livello ben più basso visto che deve passare sotto a Corso Grosseto sebbene si trovi a soli 500metri in linea d'aria dal rondò finale di Corso Venezia.

 

Una piccola curiosità un poco OT, ma neanche più di tanto visto che l'alternativa all'attraversamento della città per andare a prendere l'autostrada A4 è la tangienzale: ma perché a Torino abbiano realizzato la tangenziale così lontana dalla città?

Anni fa la prima volta che sono venuto a Torino sono rimasto impressionato dalla distanza della tangenziale dalla città nella parte centrale del tragitto. Sembra quasi che invece di fare una tangenziale per la città e un'autostrada esterna ad essa che collegasse la A4 e la E70 (Torino-Piacenza-Brescia, ma a sua volta anche la A6 Torino-Savona) con la Val di Susa e la Francia abbiano fatto un mix tra le due.... risultato? Sulla tangenziale di Torino si riversa sia il traffico della città che quello in direzione Val di Susa, ma anche quello verso nord visto che con l'autostrada Torino-Valle d'Aosta si connette proprio con la tangenziale! 

Modificato 3 Luglio 2019 da _hainz
mancanza punto di domanda e spezzare i due discorsi

[stev66]

16 ore fa, Matteo B. scrive:

 

Ehm, secondo me NO.

 

In Asia mai sarà come da noi la tutela del lavoratore, è proprio diverso il concetto del rapporto di lavoro.

 

Edit piuttosto il paragone  secondo me è tra Italia fascista / Cina di oggi 

 

D'accordo ma l'Italia dei '60 non era poi tanto diversa.

Poche leggi di tutela del lavoratore , ed in pratica mai applicate .

L'altro giorno ho visto su Rai Storia un pezzettino di documentario sulla vita di un muratore romano nel 1958.  A parte che aveva 35 anni e ne dimostrava sessanta , le condizioni di lavoro erano tali che oggi forse le trovi in un campo di lavoro in nord Corea.

E non solo nell'edilizia . Basti pensare a quel Paradiso per i polmoni che era il petrolchimico di Marghera .

Detto questo, è ovvio che il dirigismo* cinese può sgombrare parecchi ostacoli , di riffa o di raffa.

E non lo invidio o lo rimpiango.

Ma che per arrivare a Caselle con la Metropolitana attuale** ci vogliano nmila tavoli tecnici politici economici , che ogni decisione sia un faticoso compromesso che può essere mandato all'aria dal primo comitato "No qualcosa" non penso sia accettabile in un paese civile .

 

 

 

 

* dico dirigismo perché il Partito Comunista cinese di comunista ha solo il nome e se Karl Marx sbarcasse oggi a Shangai lo metterebbero immediatamente sul primo aereo per Treviri.

** allungamento preso a caso

[Cosimo]

On 3/7/2019 at 08:46, _hainz scrive:

Sicuramente non si tratta di una mulattiera e me ne rendo ben conto, attenzione però su quanto ho scritto ovvero che mi domandavo perché contestualmente con la realizzazione della ferrovia e di Porta Susa non avessero realizzato anche una strada sotterraneo a 2 corsie (3 sarebbe stato eccessivo) creando un'arteria che dal raccordo di Caselle attraversasse la città risparmiando tempo e inquinamento. 

Non so tu @Cosimo quante volte attraversi Torino, a me capita spessissimo di attraversare Torino, andare a Porta Susa a qualsiasi ora del giorno e della notte facendo varie strade: fare Corso Inghilterra o la tangenziale o di andare a prendere la tangenziale dal centro città perché conviene farsi km e km per andare a prendere la tangenziale che è stata realizzata ad una distanza che reputo eccessiva dalla città. Quante volte ti sei bloccato nel tunnel sotto piazza Statuto perché poi si risale e c'è l'incrocio tra Principe Oddone e Corso Regina e poi ancora alla rotonda Baldissera dove non vi è ancora il raccordo per l'autostrada ed è già il caos?

Sul fronte dei palazzi non mi sembra che vi sia nessun Palazzo Lancia che si trovi sopra queste strade, mentre sul fronte della rampa auto tu parli di "rampe lunghe come la città", ma lo stesso sottopasso di Piazza Statuto non mi sembrano lunghe le rampe, eppure Piazza Statuto non si è alzata di un centimetro!

Certamente a posteriori non si può fare nulla, speriamo almeno che vi sia lo spazio alla rotonda Baldissera per fare un tunnel come quello di piazza Statuto affinché quando finalmente sarà completata la strada che si innesterà direttamente sul raccordo di Caselle chi è su Corso Principe Oddone possa evitare la rotonda Baldissera.

 

Attenzione poi che Corso Oddone e Corso Inghilterra che tu dici essere a 6 corsie non è tutta a 6 corsie, il tunnel sotto Piazza Statuto e a 2 e in molti casi la terza corsia serve per svoltare....

 

Inoltre spiegatemi perché in una cittadina come Nizza riescono a fare una strada sotterranea che dalla zona dell'attentato ti porta all'autostrada praticamente senza un semaforo? 

 

 

no è necessario che un palazzo passi sopra la strada, basta che sia di fianco per avere potenziali problemi statici e prevenire tali problemi è tutt'altro che facile.  
L'ultima volta che ci son passato è stato ieri verso l'una. sia corso francia che corso inghilterra. Trafficate ma scorrevoli. La tangenziale all'andata, all'altezza di pianezza era peggio. Che sia a distanza eccessiva non saprei, anche quelle di milano e roma non sono vicinissime. Il nodo più complicato rimane zona grugliasco pianezza dove in effetti ci sono spesso code. 
I tunnel sotterranei servono per spostarsi da un punto a a un punto B, infatti quelli ferroviari sono ottimi, quelli automobilistici cittadini creano problemi di svincoli non indifferenti. 

Il vero problema non è generato dalla strada di superficie, ma essenzialmente dalla rotonda di piazza baldissera, questo si . Al momento so che stanno vagliando la possibilità di bypassarla con una sopraelevata o un tunnel, questo si che servirebbe. 

Nizza sinceramente non so, saranno 3/4 anni che non ci vado più. Ricordo solo che appena uscivi a nizza est dovevi costeggiare il fiume e chiudere porte e finestrini perchè alla prima rotonda ti rapinavano.  Strade sotterranee che ti portano fino alla promenade non le ricordo, però ricordo un bellissimo boulevard con la metropolitana leggera che passa in mezzo ai dei prati inglesi molto curati 

 

[_hainz]

On 4/7/2019 at 10:56, Cosimo scrive:

 

no è necessario che un palazzo passi sopra la strada, basta che sia di fianco per avere potenziali problemi statici e prevenire tali problemi è tutt'altro che facile.  

 

Sicuramente, ma ora ci sono tutti i palazzi e anche il grattacielo di Intesa accanto a Corso Inghilterra sotto al quale passa la ferrovia, quindi da questo punto di vista non ci sarebbero stati problemi. 

On 4/7/2019 at 10:56, Cosimo scrive:

L'ultima volta che ci son passato è stato ieri verso l'una. sia corso francia che corso inghilterra. Trafficate ma scorrevoli. La tangenziale all'andata, all'altezza di pianezza era peggio. Che sia a distanza eccessiva non saprei, anche quelle di milano e roma non sono vicinissime. Il nodo più complicato rimane zona grugliasco pianezza dove in effetti ci sono spesso code. 

 

Di solito a quell'ora non c'è traffico! Prova a farlo tra le 7:30 e le 9:30 oppure al pomeriggio dalle 17:00 alle 19:30....

Hai fatto la città perché la tangenziale era bloccata?

Sul fronte distanza dalla città mi sembra abbastanza evidente, basta provare ad entrare in città da Corso Giulio e la volta dopo da Corso Regina. Per un ulteriore confronto entrare in città a Sud Stupinigi e Corso Orbassano, queste uscite come Corso Giulio si trovano appena lasciata la tangenziale (o il raccordo), mentre in Corso Regina prima di arrivare alla città vera e propria ne passa.

Ad esempio al mattino sulla tangenziale c'è sempre traffico nelle due direzioni: da nord tra il raccordo con l'autostrada (dove c'è il casello della tangenziale) e la Val di Susa, mentre da sud da Grugliasco a Pianezza. In quest'ultimo tratto c'è traffico anche la sera.

Non conosco Roma, mentre Milano a parte qualche punto passa in città ( nel tratto urbano dell'A4 non riescono quasi a fare la quarta corsia perché è tutto edificato). 

On 4/7/2019 at 10:56, Cosimo scrive:

I tunnel sotterranei servono per spostarsi da un punto a a un punto B, infatti quelli ferroviari sono ottimi, quelli automobilistici cittadini creano problemi di svincoli non indifferenti. 

 

Se ben progettati quelli automobilistici non vedo problemi, mi capita anche di muovermi anche a Barcellona dove vi sono molte strade grosse che corrono più in basso del terreno con delle salite per le uscite e non vedo alcun problema.

 

 

On 4/7/2019 at 10:56, Cosimo scrive:

Il vero problema non è generato dalla strada di superficie, ma essenzialmente dalla rotonda di piazza baldissera, questo si . Al momento so che stanno vagliando la possibilità di bypassarla con una sopraelevata o un tunnel, questo si che servirebbe. 

 

Infatti messo da parte il tunnel automobilistico che a posteriori non avrebbe alcun senso farlo ora (lo si doveva pensare prima) quello che contesto è piazza Baldissera dove non hanno assolutamente previsto un tunnel sotterraneo, l'esempio di Piazza Statuto non è servito come insegnamento? Se bypassavi piazza Statuto era evidente che il problema lo si sarebbe creato sia all'incrocio con Regina Margherita (incrocio per me folle visto che di due corsie quella più a sinistra viene usata per chi gira verso Corso Regina).

Il vero problema è che le nostre amministrazioni fanno le cose senza pensare ad un domani, senza un coordinamento tra le varie funzioni e sempre al costo minimo che in molti casi non è il costo realmente minimo, ma quello che fa comodo (il problema purtroppo non è solo delle amministrazioni, ma anche nelle aziende e insito in noi italiani) !

Vi faccio qualche esempio legato a questa viabilità:

- piazza Baldissera: non potevano pensarla sin da subito con un tunnel sotterraneo? Ora dovranno rifare la piazza, l'innesto in corso Venezia con tutti i disagi di anni di lavori..... nel mentre ho anche trovato questo articolo su un nuovo maxi-ingorgo in quella piazza https://www.lastampa.it/torino/2019/06/21/news/piazza-baldissera-di-nuovo-nel-caos-e-il-salone-paralizza-il-centro-1.36542414

- piazza in fondo a via Venezia: vedrete che quando finiranno i problemi di piazza Baldissera e il collegamento con il raccordo autostradale per Caselle il problema si avrà nella rotonda in fondo a corso Venezia davanti alla stazione del passante ferroviario

- parcheggio antistante la stazione del passante ferroviario: hanno realizzato questo bel parcheggio davanti alla stazione, peccato che sia esattamente sulla direttrice per collegare corso Venezia con il raccordo autostradale per Caselle, tra pochi anni dovranno smantellarlo e non ci sarà una soluzione per chi vuole arrivare in città, parcheggiare l'auto a questa stazione e prendere i mezzi pubblici! Di fatto soldi buttati perché dovranno toglierlo per fare l collegamento.

 

On 4/7/2019 at 10:56, Cosimo scrive:

Nizza sinceramente non so, saranno 3/4 anni che non ci vado più. Ricordo solo che appena uscivi a nizza est dovevi costeggiare il fiume e chiudere porte e finestrini perchè alla prima rotonda ti rapinavano.  Strade sotterranee che ti portano fino alla promenade non le ricordo, però ricordo un bellissimo boulevard con la metropolitana leggera che passa in mezzo ai dei prati inglesi molto curati 

 

Io ci sono andato 3 anni fa e la strada di cui parlo parte dalla zona del mare sotto questo boulevard, io l'ho fatto partendo dalla zona del mare arrivando all'autostrada senza un semaforo. Comunque più che di metropolitana leggera direi che si tratta di un tram!