Nissan Qashqai III 2021 (Spy)

[xtom]

21 minuti fa, davos scrive:

Bisognerebbe sapere  il dato sulla CO2 di questo e-power per vedere se come tecnologia ha un futuro.

Queste soluzioni nascono proprio per ridurre le emissioni di CO2 per rispettare le normative sempre più stringenti.

 

Il motore termico viene infatti progettato per girare ad un regime ottimale,  non deve fare sforzi per partenze ed accelerazioni e si spegne quando non serve, in quanto serve solo da generatore per alimentare la batteria, quindi emette sicuramente meno CO2 di un analogo motore che si occupa della trazione.

 

Tra l’altro bisognerebbe considerare il motore termico sempre un generatore, ma nelle normali auto il componente che si occupa di convertire l’energia generate in trazione è il cambio e tutta la trasmissione, che è meno efficiente di un motore elettrico di trazione.

 

Il vantaggio sta nel fatto che tutto l’ambaradan elettrico ha costi ormai comparabili a quelli di un cambio automatico.

 

 

[Ospite]

20 minuti fa, xtom scrive:

Queste soluzioni nascono proprio per ridurre le emissioni di CO2 per rispettare le normative sempre più stringenti.

 

Il motore termico viene infatti progettato per girare ad un regime ottimale,  non deve fare sforzi per partenze ed accelerazioni e si spegne quando non serve, in quanto serve solo da generatore per alimentare la batteria, quindi emette sicuramente meno CO2 di un analogo motore che si occupa della trazione.

 

Tra l’altro bisognerebbe considerare il motore termico sempre un generatore, ma nelle normali auto il componente che si occupa di convertire l’energia generate in trazione è il cambio e tutta la trasmissione, che è meno efficiente di un motore elettrico di trazione.

 

Il vantaggio sta nel fatto che tutto l’ambaradan elettrico ha costi ormai comparabili a quelli di un cambio automatico.

 

 

Si ma ci son differenze enormi a livello di CO2 prodotta. Tipo tra Yaris ibrida e Clio. Tutte le case stanno usando un mix di fattori per raggiungere gli obbiettivi di CO2. Ma son tecnologie costose che magari diventano obsolete in poco tempo a causa dell'inasprimento delle normative. Ho i miei dubbi ad esempio che un mild 12 volt sia meglio di uno a 48volt.

Nissan in Europa e in calo continuo così come Renault anche per strategie fallimentari in ambito di CO2. PSA ad esempio è quella messa meglio senza neppure un ibrido, ha puntato sull'efficienza dei motori ICE, un po' di elettrico e phev. Nissan e Renault sono alleate e hanno 2 tipi di ibrido differente. Col doppio dei costi immagino 

[j]

Quello che mi domando è se il motore non è mai collegato alle ruote e fa solo da generatore a giri ottimali perché mettere un 1.5?

[J-Gian]

On 16/1/2021 at 11:14, j scrive:

Quello che mi domando è se il motore non è mai collegato alle ruote e fa solo da generatore a giri ottimali perché mettere un 1.5?

 

Perché in quel tipo di utilizzo (carichi stabilizzati con frequenti accensioni/spegnimenti) si è rivelato essere il miglior compromesso in termini di rendimento.

 

Se fai caso, un po' tutte le full-hybrid ricorrono ad aspirati di cilindrata mediamente alta e bassa potenza specifica, magari con qualche ulteriore accorgimento (es. cicli di funzionamento particolari, es. il Miller).

 

EDIT : in questo caso si parla di " powertrain integrated with a category-leading variable compression ratio 157PS petrol engine, power generator" .

Il che potrebbe significare una soluzione simile a questa:

 @j

[AndreaB]

Ma, al netto di incentivi, bonus ed altri vantaggi che hanno le ibride, su un'auto del genere dovrei pagare bollo ed assicurazione per un 1.500 cc di cilindrata anche se il motore termico non da alcun aiuto alla trazione?

Perchè a questo punto sarebbe più "economico" sul serio un'elettrica pura con un generatore diesel montato sul tettuccio.... 😅

[effecube]

1 ora fa, AndreaB scrive:

Perchè a questo punto sarebbe più "economico" sul serio un'elettrica pura con un generatore diesel montato sul tettuccio.... 😅

 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/08/17/germania-generatore-sul-tetto-dellauto-elettrica-quando-librido-e-fai-da-te/552972/

[Kippur]

nelle normali auto il componente che si occupa di convertire l’energia generate in trazione è il cambio e tutta la trasmissione, che è meno efficiente di un motore elettrico di trazione.

Perché pensi che un cambio sia meno efficiente di un motore elettrico interposto fra ICE e ruote nel trasmettere potenza?
(Non convertire energia, a quello pensa l'ice)

L'unico vantaggio in termine di efficienza è il recupero di energia in frenata. Oltre al poter fregare il ciclo di omologazione usando la batteria per quei 7 minuti...

[xtom]

1 ora fa, Kippur scrive:

Perché pensi che un cambio sia meno efficiente di un motore elettrico interposto fra ICE e ruote nel trasmettere potenza?
(Non convertire energia, a quello pensa l'ice)

L'unico vantaggio in termine di efficienza è il recupero di energia in frenata. Oltre al poter fregare il ciclo di omologazione usando la batteria per quei 7 minuti...

 

Oltre che per il recupero di energia in frenata è efficiente anche per le accelerazioni in quanto il termico deve spingere di più solo se l’energia immagazzinata nella batteria non è più sufficiente.

 

Per fare un paragone meccanico è come se un normale cambio avesse al suo interno una molla od un grosso volano, che contribuiscono alle partenze ed accelerazioni e si ricaricano durante la marcia normale.

 

Una piccola batteria da poco più di 1 KWh tipica delle ibride, costo industriale tra i 100 e i 200 euro, potrebbe erogare un picco di 60 Kw (81 cv) per un minuto prima di esaurirsi, con la coppia dell’elettrico disponibile già da zero giri è una bella spinta 

 

 

Come si vede l’intervallo di utilizzo ottimale di un ICE è più ristretto, per questo tipicamente le EV possono fare a meno del cambio, mentre per l’ICE è fondamentale.

[Kippur]

Oltre che per il recupero di energia in frenata è efficiente anche per le accelerazioni in quanto il termico deve spingere di più solo se l’energia immagazzinata nella batteria non è più sufficiente.
 
Per fare un paragone meccanico è come se un normale cambio avesse al suo interno una molla od un grosso volano, che contribuiscono alle partenze ed accelerazioni e si ricaricano durante la marcia normale.
 
Una piccola batteria da poco più di 1 KWh tipica delle ibride, costo industriale tra i 100 e i 200 euro, potrebbe erogare un picco di 60 Kw (81 cv) per un minuto prima di esaurirsi, con la coppia dell’elettrico disponibile già da zero giri è una bella spinta 
 

 
Come si vede l’intervallo di utilizzo ottimale di un ICE è più ristretto, per questo tipicamente le EV possono fare a meno del cambio, mentre per l’ICE è fondamentale.

Questa non è l'efficienza del cambio vs efficienza della combo motore elettrico/generatore. Stai parlando (male) di altro.

[xtom]

23 minuti fa, Kippur scrive:

Questa non è l'efficienza del cambio vs efficienza della combo motore elettrico/generatore. Stai parlando (male) di altro.

Forse stiamo parlando di cose diverse, ad ogni modo

 

“L'efficienza energetica è la capacità di aumentare il rendimento di un sistema usando meno energia”

 

Meno energia, meno consumo di carburante, meno emissioni di CO2.

 

Se lo stesso motore termico accoppiato ad un cambio emette più CO2 significa che tutto il sistema è meno efficiente rispetto al sistema ibrido.